700 Hausdurchsuchungen in Deutschland wegen Chemikalienkaufs

[p***@technologist.com]

Hallo!

Entschuldigt bitte das Crossposten, aber ich denke,
diese Meldung gehört gleich in mehrere naturwissenschaftliche
Gruppen in Deutschland, da es Licht auf die höchst
bemerkenswerte Haltung bestimmter Staatsorgane zu
naturwissenschaftlich interessierten Jugendlichen und
Erwachsenen bis hin zu Naturwissenschaftlern und
von selbigen betriebenen Unternehmen, Erfindern
und Elektronikbastlern wirft und obendrein sogar
einige völlig ahnungslose Leser betreffen könnte.

Zur Zeit wird von ca. 700(!) Hausdurchsuchungen in der
gesamten Bundesrepublik berichtet, welche durch den
blossen Kauf verbreiteter Chemikalien (Kaliumnitrat,
Wasserstoffperoxid, Eisenfeilspäne, Salzsäure usw.,
selbst Ätzmittel zur Herstellung von Platinen) bei
einer Kölner Firma vor Jahren ausgelöst wurden, welche
bei den Kontrollpflichten nach § 3 ChemVerbotsV offenbar
großzügiger war, als dies einigen Stellen gefällt.
Die Aktion gegen die Firma lief offenbar bereits
im Februar 2005 an.
Scheinbar werden nun SÄMTLICHE (!) Kunden dieser Firma
mit Hausdurchsuchungen und Kontrollen wegen angeblichen
Verdachts auf Verstosses gegen das Sprengstoffgesetz
überzogen.

Dieser Fall ähnelt sehr stark den Vorgängen von
1999, welche nach damaligen Schreiben vom
Bundesinnenministerium(!) veranlasst wurden.
Damals nahm man an bekannten Demonstrationsexperimenten
auf einer WWW-Seite eines Unternehmens anstoss, die der
Unternehmer, ein Dipl. Chemiker, erstellt hatte.
Dort wurden Versuche wie "Blitze unter Wasser"
(H2SO4 überschichtet mit Ethanol
und Zugabe eines KMnO4-Kristalls),
Reaktionen wie die Selbstentzündung von
Glycerin mit KMnO4 oder dem Vulkanversuch (mindestens bis
Ende der 80er Jahre ein Schülerversuch in Schulchemiebüchern
für den Chemieunterricht an Gymnasien in NRW) beschrieben.
Daraufhin kam es zu einer Hausdurchsuchung nebst Beschlagnahme
von Chemikalien und Unterlagen bei dem betroffenen Unternehmen
nebst Kontrolle einzelner Kunden der Firma.
Damals lief das weitgehend ins Leere, da man dem Unternehmer
kaum einen Vorwurf machen konnte und die Ausführung der Experimente
durch Privatpersonen damals bestenfalls -an den Haaren herbeigezogen-
als Ordnungswidrigkeit nach dem Sprengstoffgesetz anzusehen
gewesen wäre.

Diesmal geht man jedoch verstärkt gegen
sämtliche Käufer vor und hat den Verkäufer angeblich
soger festgenommen. Grund dürfte sein, dass
Schily 2001 die unerlaubte nicht-gewerbliche Herstellung
beliebiger pyrotechnischer Gegenstände bis hin
zu früher in Chemiekästen enthaltenen Versuchen
zur Herstellung von Wunderkerzen selbst ohne Gefährdung
Dritter(!) mit fadenscheinigen Begründungen pauschal
zur Straftat gemacht hat, während dies von 1976-1999 nur
eine Ordnungswidrigkeit darstellte.
Insofern ist das schärfere Vorgehen nicht sehr überraschend.

Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Scans von den Durchsuchungsbeschlüssen wurden hier gepostet:
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Hier ist ein Schreiben zu einer Beschlagnahme in diesem Fall
und offenbar wegen eines dabei entdeckten "frisierten" Mofas
gepostet worden:
Loading Image...
Eine der diversen Diskussionen über den Fall findet man hier:
http://versuchschemie.donau-it.de/topic,4513,-Die+Landeskriminalpolizei+war+heute+bei+mir..html

Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass
gewisse Stellen diese Massen-Verfolgung von obigen
Bürgern aus rein fragwürdigen Gründen durchführen lassen, wie
man den Besitz alter Spielzeugpistolen mit Gummipfeil trotz
Beschwerden der GdP kürzlich völlig sinnlos aus rein
ideologischen Gründen zur Straftat gemacht hat.

[Josef Matz]

Na ja angesichts von Bin Laden & Co ist das auch gerechtfertigt, wenn
Verdacht besteht.
Wenn nix rausgekommen ist ists ja ok für die Firmen.

Sollte man nicht überbewerten.

<***@technologist.com> schrieb im Newsbeitrag news:***@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Hallo!

Entschuldigt bitte das Crossposten, aber ich denke,
diese Meldung gehört gleich in mehrere naturwissenschaftliche
Gruppen in Deutschland, da es Licht auf die höchst
bemerkenswerte Haltung bestimmter Staatsorgane zu
naturwissenschaftlich interessierten Jugendlichen und
Erwachsenen bis hin zu Naturwissenschaftlern und
von selbigen betriebenen Unternehmen, Erfindern
und Elektronikbastlern wirft und obendrein sogar
einige völlig ahnungslose Leser betreffen könnte.

Zur Zeit wird von ca. 700(!) Hausdurchsuchungen in der
gesamten Bundesrepublik berichtet, welche durch den
blossen Kauf verbreiteter Chemikalien (Kaliumnitrat,
Wasserstoffperoxid, Eisenfeilspäne, Salzsäure usw.,
selbst Ätzmittel zur Herstellung von Platinen) bei
einer Kölner Firma vor Jahren ausgelöst wurden, welche
bei den Kontrollpflichten nach § 3 ChemVerbotsV offenbar
großzügiger war, als dies einigen Stellen gefällt.
Die Aktion gegen die Firma lief offenbar bereits
im Februar 2005 an.
Scheinbar werden nun SÄMTLICHE (!) Kunden dieser Firma
mit Hausdurchsuchungen und Kontrollen wegen angeblichen
Verdachts auf Verstosses gegen das Sprengstoffgesetz
überzogen.

Dieser Fall ähnelt sehr stark den Vorgängen von
1999, welche nach damaligen Schreiben vom
Bundesinnenministerium(!) veranlasst wurden.
Damals nahm man an bekannten Demonstrationsexperimenten
auf einer WWW-Seite eines Unternehmens anstoss, die der
Unternehmer, ein Dipl. Chemiker, erstellt hatte.
Dort wurden Versuche wie "Blitze unter Wasser"
(H2SO4 überschichtet mit Ethanol
und Zugabe eines KMnO4-Kristalls),
Reaktionen wie die Selbstentzündung von
Glycerin mit KMnO4 oder dem Vulkanversuch (mindestens bis
Ende der 80er Jahre ein Schülerversuch in Schulchemiebüchern
für den Chemieunterricht an Gymnasien in NRW) beschrieben.
Daraufhin kam es zu einer Hausdurchsuchung nebst Beschlagnahme
von Chemikalien und Unterlagen bei dem betroffenen Unternehmen
nebst Kontrolle einzelner Kunden der Firma.
Damals lief das weitgehend ins Leere, da man dem Unternehmer
kaum einen Vorwurf machen konnte und die Ausführung der Experimente
durch Privatpersonen damals bestenfalls -an den Haaren herbeigezogen-
als Ordnungswidrigkeit nach dem Sprengstoffgesetz anzusehen
gewesen wäre.

Diesmal geht man jedoch verstärkt gegen
sämtliche Käufer vor und hat den Verkäufer angeblich
soger festgenommen. Grund dürfte sein, dass
Schily 2001 die unerlaubte nicht-gewerbliche Herstellung
beliebiger pyrotechnischer Gegenstände bis hin
zu früher in Chemiekästen enthaltenen Versuchen
zur Herstellung von Wunderkerzen selbst ohne Gefährdung
Dritter(!) mit fadenscheinigen Begründungen pauschal
zur Straftat gemacht hat, während dies von 1976-1999 nur
eine Ordnungswidrigkeit darstellte.
Insofern ist das schärfere Vorgehen nicht sehr überraschend.

Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Scans von den Durchsuchungsbeschlüssen wurden hier gepostet:
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Scannen0002.jpg
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Durchsuchungsbeschluss.jpg

Hier ist ein Schreiben zu einer Beschlagnahme in diesem Fall
und offenbar wegen eines dabei entdeckten "frisierten" Mofas
gepostet worden:
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Durchsuchungsbeschluss2.jpg
Eine der diversen Diskussionen über den Fall findet man hier:
http://versuchschemie.donau-it.de/topic,4513,-Die+Landeskriminalpolizei+war+
heute+bei+mir..html

Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass
gewisse Stellen diese Massen-Verfolgung von obigen
Bürgern aus rein fragwürdigen Gründen durchführen lassen, wie
man den Besitz alter Spielzeugpistolen mit Gummipfeil trotz
Beschwerden der GdP kürzlich völlig sinnlos aus rein
ideologischen Gründen zur Straftat gemacht hat.

[Dirk Geiger]

Post by Josef Matz
Na ja angesichts von Bin Laden & Co ist das auch gerechtfertigt, wenn
Verdacht besteht.
Wenn nix rausgekommen ist ists ja ok für die Firmen.
Sollte man nicht überbewerten.

Du scheinst was missverstanden zu haben.

1.
Ein Onlineshop hat eine breite Auswahl an Laborchemikalien recht
günstig angeboten (was auch zu einem überproportionalen Anteil an
jugendlichen Kunden führte), dabei nicht vorschriftsgemäß die
(Privat-)Kunden geprüft und auch andere Vorschriften missachtet.

Nun werden, nur aufgrund von Kontoauszügen (es ist also nicht bekannt,
wer welche Substanzen bezogen hat, Rechnungen liegen nicht vor) bei
allen Käufern Hausdurchsuchungen vorgenommen. Die Substanzen die über
den Shop verkauft wurden unterliegen keinen Besitzverboten für
Privatpersonen (es handelte sich tw. um Allerweltschemikalen wie
Mineralsäuren, die man in vielen Baumärkten ebenso erwerben könnte) -
d.h. außer vom Shopbesitzer ist durch den Handel keine
Straftat/Ordnungwidrigkeit begangen worden. Die Chemikalien kann man
alle auch bei seriösen Händlern legal erwerben.

Der Erlass eines Durchsuchungsbeschlusses kann genauso den
jugendlichen Hobbylaboranten (der gerne Fruchtester herstellt und sich
an Flammfärbungen erfreut), die Hausfrau, die Ihre Kloschüsseln mit
HCl entkalken wollte, wie auch den Pyrotechnikbastler (da kein
Verdacht vorliegt, wohl auch nicht rechtmässig - aber vielleicht nicht
ganz ungerecht) treffen*.

Ich finde es nicht akzeptabel, dass man den Chemikernachwuchs,
Hobbychemiker und andere unbescholtene Bürger ohne nur die Spur eines
begründeten Verdachtes zu haben ihrer Grundrechte beraubt.

2.
Zu den Bin Ladens:
Die kaufen keine mehr oder weniger kleinen Mengen im
Chemikalienversandhandel sondern gehen gleich in den Baumarkt oder zum
Landwirtschaftsbedarf. Dort ist vieles ohne Probleme frei, billig und
in großer Menge verfügbar. Die Bombenanschläge der letzten Jahre in
Europa wurden afaik ausschließlich mit solchen Bomben ausgeführt.

3.
"Wenn nichts rausgekommen ist, ist's ja ok."

Bei Firmen mag eine unbegründete Hausdurchsuchung ja noch ohne größere
Folgeschäden vonstatten gehen, bei Privatpersonen wohl nur selten.

Von psychischen Folgeschäden (ähnlich bei Wohnungeinbrüchen - die
scheinbare Sicherheit des persönlichen Schutzbereiches, derer jeder
bedarf wird tw. langfristig gebrochen), über Verlust des Vertrauens in
die Lauterkeit des Staates bis zum Geschwätz der Nachbarn sind hier
viele Probleme zu erwarten.

Wenn Du Lust hast, kannst Du uns ja Deine Adresse hier mitteilen, es
erklären sich bestimmt ein paar nette Leute bereit bei Dir zur
Demonstration vorbeizukommen: klingeln irgendwann unangekündigt
morgens um sieben Sturm, dringen in Deine Wohnung ein, durchwühlen die
Unterwäsche Deiner Frau, Deine Pornosammlung, Deine
Geschäftsunterlagen usf., nehmen Deine Unterlagen und Deinen Rechner
mit und sagen dann: "OK, war nichts, wir gehen jetzt wieder, Deine
Sachen behalten wir vorerst". Am besten kommt dies in ländlichen
Gegenden, wenn die durchsuchenden Beamten auch noch aus Nachbardorf
kommen oder sogar nur ein paar Häuser weiter wohnen...


Dass für Hausdurchsuchungen eine recht hohe Schwelle angesetzt wird,
ist durchaus sinnvoll. Wenn einer eine Bratpfanne kauft, so sollte man
daraus nicht einen begründeten Verdacht seine Frau erschlagen zu
wollen konstruieren. In dem hier vorliegenden Fall weiss man aber
anscheinend noch nicht mal, ob nun eine Bratpfanne oder nur ein
Schneebesen erworben wurde.

Hier noch die Links, zitiert aus dem OP (findet ist u.a. in

Post by Josef Matz
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Scannen0002.jpg
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Durchsuchungsbeschluss.jpg
Hier ist ein Schreiben zu einer Beschlagnahme in diesem Fall
und offenbar wegen eines dabei entdeckten "frisierten" Mofas
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Durchsuchungsbeschluss2.jpg
http://versuchschemie.donau-it.de/topic,4513,-Die+Landeskriminalpolizei+war+heute+bei+mir..html

Grusz,
Dirk

*die Gesetzgebung diesbezüglich halte ich für etwas überzogen. Dass
das Aufpopeln eines Silvesterkrachers oder das Herstellen von 0,1g
Schwarzpulver strafbewehrt ist führt über's Ziel hinaus. Wer
(zumindest in der männl. Bevölkerung) hat noch nie aus reiner
Neugierde einen Kracher aufpopelt (ein ganz kleiner reicht schon...)?

[Dieter Wiedmann]

Post by Josef Matz
Na ja angesichts von Bin Laden & Co ist das auch gerechtfertigt, wenn
Verdacht besteht.

Auch du bist verdächtig, man hat dich beim Kauf ungewöhnlich großer
Mengen an Natrium*PYRO*sulfit beobachtet. Die Räume der WLZ Raiffeisen
wurden bereits durchsucht.

Post by Josef Matz
Wenn nix rausgekommen ist ists ja ok für die Firmen.

Sie stehen schon vor deiner Tür, wühlbereit.

Post by Josef Matz
Sollte man nicht überbewerten.

Ach?


Gruß Dieter

[Ulrich Gierschner]

Post by Josef Matz
Na ja angesichts von Bin Laden & Co ist das auch gerechtfertigt, wenn
Verdacht besteht.

Ich denke, das sollte man nicht so pauschalisieren. Wenn ich zur
Herstellung von Platinen Chemikalien einkaufe und anschliessend deswegen
eine Hausdurchsuchung bei mir veranlasst werden würde, dann hätte ich schon
ein wenig Skepsis bekommen, ob das denn wirklich gerechtfertigt wäre.
(Wenn es denn wirklich so ist)

[G. Franke]

Post by Josef Matz
Sollte man nicht überbewerten.

Aber klar doch es geht ja nur um 700 Wohn- und Geschäftsräume. Du hast
sicher auch nichts dagegen wenn die deine Wohnung auf den Kopf stellen nur
weil du mal Salzsäure zur Reinigung von sonstwas bestellt hast?

[Josef Matz]

Post by G. Franke

Post by Josef Matz
Sollte man nicht überbewerten.

Aber klar doch es geht ja nur um 700 Wohn- und Geschäftsräume. Du hast
sicher auch nichts dagegen wenn die deine Wohnung auf den Kopf stellen nur
weil du mal Salzsäure zur Reinigung von sonstwas bestellt hast?

Ich denke daß da schon ausgewählt wird, ich bin schließlich kein Radikaler
oder Terrorist.

[Peter Voelpel]

Post by Josef Matz

Post by G. Franke

Post by Josef Matz
Sollte man nicht überbewerten.

Aber klar doch es geht ja nur um 700 Wohn- und Geschäftsräume. Du
hast sicher auch nichts dagegen wenn die deine Wohnung auf den Kopf
stellen nur weil du mal Salzsäure zur Reinigung von sonstwas
bestellt hast?

Ich denke daß da schon ausgewählt wird, ich bin schließlich kein
Radikaler oder Terrorist.

das behauptest DU

[Marcus Woletz]

Hallo Josef,

Josef Matz schrieb:
[...]

Post by Josef Matz
Ich denke daß da schon ausgewählt wird, ich bin schließlich kein Radikaler
oder Terrorist.

ach so! Es werden also nur Wohnungen von Terroristen und Radikalen
durchsucht. Na dann haben wir ja nochmal Glück gehabt <kopfschüttel>

ciao
Marcus

[Henning Paul]

Post by Josef Matz

Post by G. Franke
Aber klar doch es geht ja nur um 700 Wohn- und Geschäftsräume. Du hast
sicher auch nichts dagegen wenn die deine Wohnung auf den Kopf stellen
nur weil du mal Salzsäure zur Reinigung von sonstwas bestellt hast?

Ich denke daß da schon ausgewählt wird, ich bin schließlich kein Radikaler

*pruust*

Henning

F'up2 dag°

[Stefan Brüns]

Post by Josef Matz

Post by G. Franke

Post by Josef Matz
Sollte man nicht überbewerten.

Aber klar doch es geht ja nur um 700 Wohn- und Geschäftsräume. Du hast
sicher auch nichts dagegen wenn die deine Wohnung auf den Kopf stellen
nur weil du mal Salzsäure zur Reinigung von sonstwas bestellt hast?

Ich denke daß da schon ausgewählt wird, ich bin schließlich kein
Radikaler oder Terrorist.

Als rechter Spinner hast du dich ja schon mal qualifiziert, falls du also
irgendwann schon mal Dünger und Benzin erstanden haben solltest, bist du
auf jeden Fall Spitzenkandidat bei der nächsten Rasterfahndung.

[Alexander Schreiber]

["Followup-To:" header set to z-netz.alt.pyrotechnik.]

Post by Josef Matz

Post by G. Franke

Post by Josef Matz
Sollte man nicht überbewerten.

Aber klar doch es geht ja nur um 700 Wohn- und Geschäftsräume. Du hast
sicher auch nichts dagegen wenn die deine Wohnung auf den Kopf stellen nur
weil du mal Salzsäure zur Reinigung von sonstwas bestellt hast?

Ich denke daß da schon ausgewählt wird, ich bin schließlich kein Radikaler
oder Terrorist.

Ah, Du bist also angeblich kein Radikaler oder Terrorist? Woran erkennt
man solche Leute denn? Bevor sie einen Anschlag ausgeführt haben,
wohlgemerkt.

Daran, daß sie das "Formblatt zur Erfassung von Terroristen und
Radikalen" beim zuständigen Einwohnermeldeamt korrekt und wahrheitsgemäß
ausgefüllt haben?
Am Adresszusatz "Radikale Terrorzelle 42/A/23"?
An der Gewohnheit, vermummt und mit Kalaschnikow auf dem Rücken die
Sonntagsbrötchen zu kaufen?
Am Autoaufkleber "Anschlag & Terror Gmbh & Co. KG - Autobomben besonders
preiswert, im Dutzend noch billiger! Rufen Sie an: 1-800-KABOOM!"?

Aber durch Dein Leugnen machst Du Dich verdächtig, Bürger! Wer ein
reines Gewissen hat, der muß nicht leugnen. Und wer lautstark behauptet,
er sein kein Radikaler oder Terrorist der ist vermutlich ein Schläfer
einer radikalen Terrorzelle!!elf!

Gerade die sich unauffällig und gesetzestreu gebenden Personen sind
besonders verdächtig. Nur wer etwas zu verbergen hat versucht auffällig,
nicht die Aufmerksamkeit der Sicherheitsorgane zu erwecken.
Wenn eine solche Person dann auch noch öffentlich behauptet, kein
Radikaler oder Terrorist zu sein, dann ist das schon ein klarer Beweis,
daß es sich in Wirklichkeit um einen ebensolchen handelt.

Bürger! Wie gefiele Dir ein längerer Aufenthalt im sonnigen Kuba? Unsere
guten Freund, die USA, haben da ein Urlaubsanlage für Leute wie Dich, Kost
& Logis natürlich frei! Kostenloser Hinflug! Moderne Kleidung im
Teamlook wird vom Veranstalter kostenlos gestellt!

Leider ist es nicht möglich, bei uns angemessen mit solchen äußerst
verdächtigen Subjekten umzugehen, da gibt es trotz aller Anstrengungen
und Erfolge der letzten Jahre immer noch eine Hindernisse in Form
lästiger Gesetze - gar nicht zu reden von solchem Unfug wie der
Unschuldsvermutung! Aber das wird auch noch in Ordnung gebracht und dann
wird aufgeräumt!!!1!elf!

HTH,
A"noch lacht ihr"lex.

[Alexander Schreiber]

Post by Josef Matz
Na ja angesichts von Bin Laden & Co ist das auch gerechtfertigt, wenn
Verdacht besteht.

Du stehst unter dem Verdacht der Vorbereitung terroristischer
Brandanschläge. Wieso? Nun, es gibt Hinweise, daß Du Dir
- brennbare Flüssigkeiten[0],
- zerbrechliche Behälter und[1],
- eine gewisse Menge Stoff[2]
verschafft hast. Diese Dinge werden von Terorristen verwendet.

Das Team für die Durchsuchung steht bereit, irgendwann gegen
0700 morgens. Da es um Terrorismusverdacht geht werden die
durchsuchenden Beamten vom Sondereinsatzkommando begleitet.

Post by Josef Matz
Wenn nix rausgekommen ist ists ja ok für die Firmen.

Wenn man wider erwarten nichts gefunden hat, ist es sicher ok. Deine
Unterlagen und Dein PC bleiben zur weiteren Überprüfung allerdings
erstmal beschlagnahmt.

Post by Josef Matz
Sollte man nicht überbewerten.

Eben. Also mach Dir nicht ins Hemd, die zerwühlte Wohnung und die
eingetretenen Türen sind ja nicht so schlimm. Und auf das Geflüster der
Nachbarn hast Du sowieso nie was gegeben.

Man liest sich,
Alex.
[0] Benzin (Auto), Verdünnung, Spiritus ...
[1] Glasflaschen von Saft, Limo, Bier ...
[2] Handtücher, Badetücher, Klamotten ...

[p***@technologist.com]

Post by Josef Matz
Na ja angesichts von Bin Laden & Co ist das auch gerechtfertigt, wenn
Verdacht besteht.
Wenn nix rausgekommen ist ists ja ok für die Firmen.

Das sehe ich vollkommen anders. Erstens fingen diese
Aktionen 1999 pünktlich mit Schily's Amtsantritt an,
lange bevor Bin Laden die Attentate vom 11.9.
durchführte. Die vorherigen Bundesinnenminister
hatten hingegen sogar Experimente wie den Bau einer
Rakete bei "Jugend Forscht" prämiert,
die Schily offenbar als grösste Gefahr für die
Menschheit ansieht und wie Schwerverbrechen bekämpfen
lässt.

Zweitens wird laufend lamentiert, man habe zu wenig
Personal, um die in Deutschland lebenden Al Quaeda
Mitglieder, welche in Terrorlagern in Afghanistan
geschult wurden, ansatzweise zu beobachten. Für solche
Scherze bei normalen Bürgern hat man jedoch eigenartigerweise
stets genug Personal.

Drittens gibt es ein schönes Urteil des Bundesverfassungsgericht
zu Hausdurchsuchungen wegen des blossen Erwerbs von Waren, die
lediglich zur Begehung einer Straftat geeignet sein könnten.
Das Bundesverfassungsgericht sieht so eine abstruse
Praxis als klar verfassungswidrig an.

Viertens stellt sich die Frage, wieso, wenn es tatsächlich
um Bekämpfung islamistischen Terrorismus geht, dann Schily erst
Mitte Juni 2005 die Mengen Explosivstoffe/Feuerwerkskörper, die
potentielle Islamisten laut Sprengstoffrecht ganz legal nach
Deutschland einführen dürfen, auf je 1 kg pro Person verdoppelt hat?
Wenn diese Stoffe so teuflisch sind, wieso kann man dann bei
ausländischen Gästen damit so großzügig sein, während man bei
normalen gesetzestreuen Bürgern bereits in weitem Vorfeld
bei Erwerb geringer Mengen rein theoretisch möglicher
Ausgangsstoffe und sonstiger Stoffe so ein Theater machen
muss.

Fünftens frage ich mich, ob so die sogenannte Initiative
für Bildung und Forschung in Deutschland in der Praxis
aussehen soll.

[Ingo Liebe]

Hallo,

Post by p***@technologist.com
Das sehe ich vollkommen anders. Erstens fingen diese
Aktionen 1999 pünktlich mit Schily's Amtsantritt an,
lange bevor Bin Laden die Attentate vom 11.9.
durchführte. Die vorherigen Bundesinnenminister
hatten hingegen sogar Experimente wie den Bau einer
Rakete bei "Jugend Forscht" prämiert,
die Schily offenbar als grösste Gefahr für die
Menschheit ansieht und wie Schwerverbrechen bekämpfen
lässt.

Ob es besser wird, kann ich nicht sagen.
Aber evtl. stimmt ein Großteil der Wähler morgen so,
daß mein Traum in Erfüllung geht. B90 / Die Grünen
bitte, bitte unter 5%...

Ich meine, es ist tatsächlich Zeit für einen Wechsel.
Da gehört anständig die Notbremse gezogen.
Das z.B. CDU / FDP auch kein Geld zaubern können ist klar.
Aber vielleicht hört die Menschenhatz auf unbescholtenen
Bürger auf, wenn Rot / Grün einen Dämpfer bekommen.

Gruß Ingo

[Carsten Thumulla]

Hallo Ingo,

Post by Ingo Liebe
Aber vielleicht hört die Menschenhatz auf unbescholtenen
Bürger auf, wenn Rot / Grün einen Dämpfer bekommen.

Deine Worte in Gottes Gehörgang.

Alles ein Frage von Druck und Gegendruck.

Sie wird nicht aufhören.


Gruß
Carsten cPUNKTthuATarcorPUNKTde

[Oliver Bartels]

Post by p***@technologist.com
Das sehe ich vollkommen anders. Erstens fingen diese
Aktionen 1999 pünktlich mit Schily's Amtsantritt an,
lange bevor Bin Laden die Attentate vom 11.9.
durchführte. Die vorherigen Bundesinnenminister
hatten hingegen sogar Experimente wie den Bau einer
Rakete bei "Jugend Forscht" prämiert,
die Schily offenbar als grösste Gefahr für die
Menschheit ansieht und wie Schwerverbrechen bekämpfen
lässt.

Ja klar doch, schließlich kann man mit Raketen Politiker
zum Mond schießen.

Oder besser noch zum Mars. Das ist sicherer ;-)
Vom Mond hat man schon Leute zurückgeholt.

Ciao Oliver

P.s.: Ich hoffe trotzdem inständig, dass besagte Herrschaften,
allen voran unsere "Freunde" von Rotgrün, sich morgen auch
so über spontan wirksame Antigravitationskräfte im Bereich
der Regierungsbank wundern werden. 530nm < 5% jetzt ;-)

[Kristian Neitsch]

Post by Oliver Bartels

Post by p***@technologist.com
Das sehe ich vollkommen anders. Erstens fingen diese
Aktionen 1999 pünktlich mit Schily's Amtsantritt an,
lange bevor Bin Laden die Attentate vom 11.9.
durchführte. Die vorherigen Bundesinnenminister
hatten hingegen sogar Experimente wie den Bau einer
Rakete bei "Jugend Forscht" prämiert,
die Schily offenbar als grösste Gefahr für die
Menschheit ansieht und wie Schwerverbrechen bekämpfen
lässt.

Ja klar doch, schließlich kann man mit Raketen Politiker
zum Mond schießen.
Oder besser noch zum Mars. Das ist sicherer ;-)
Vom Mond hat man schon Leute zurückgeholt.

Ich würde in Richtung des nächsten Sternes zielen. Das Ziel ist größer
(besser zu treffen - bei kleinen Fehlern hilft die Gravitation) und sie
sind dort für lange Zeit gut und sicher aufgehoben - in ihren einzelnen
Ionen.


Kristian

X'Posted to: z-netz.alt.pyrotechnik,de.sci.chemie,de.sci.physik,de.sci.electronics
F'up2: de.sci.chemie

[Carla Schneider]

Post by Josef Matz
Na ja angesichts von Bin Laden & Co ist das auch gerechtfertigt, wenn
Verdacht besteht.

Ich denke dein Hinweis auf Bin Laden geht hier voellig am Thema vorbei,
denn mit Terrorismus hat die ganze Angelegenheit nichts zu tun, sondern
mit einer Gesetzesaenderung betreffend Chemikalien, deren Verkauf seitdem
Beschraenkungen unterliegt.
Da waere wohl eher ein Posting nach de.soc.recht.misc faellig.

Ich habe die Chemikalien Verbotsverordnung im Verdacht:
---------------------------------
(1) Stoffe und Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den
Gefahrensymbolen T (giftig) oder T+ (sehr giftig) oder C (ätzend)
oder O (brandfördernd) oder F+ (hochentzündlich) oder mit
dem Gefahrensymbol Xn (mindergiftig) und den R-Sätzen R 40, R 62 oder R 63
zu kennzeichnen sind, dürfen nur abgegeben werden, wenn

1. dem Abgebenden Namen und Anschrift des Erwerbers bekannt sind oder der Erwerber sich entsprechend
ausgewiesen hat,

2. dem Abgebenden bekannt ist oder er sich vom Erwerber hat bestätigen lassen, dass dieser

a) als Handelsgewerbetreibender für sehr giftige und giftige Stoffe und Zubereitungen im Besitz
einer Erlaubnis nach §2 Abs. 1 ist oder das Inverkehrbringen gemäß §2 Abs. 6 angezeigt hat oder
Stoffe sowie Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den Gefahrensymbolen C (ätzend),
O (brandfördernd) oder F+ (hochentzündlich) zu kennzeichnen sind, an den privaten Endverbraucher nur
durch eine im Betrieb beschäftigte Person abgeben läßt, die die Voraussetzungen des §2 Abs. 2
erfüllt, oder

b) als Endabnehmer in erlaubter Weise verwenden will

Siehe http://www.omikron-online.de/cyberchem/preise/chemver.htm
----------------------------------

Allerdings habe ich noch nie davon gehoert dass man jetzt bei der Tankstelle
Namen und Anschrift angeben muss, wenn man dort eine giftige
Fluessigkeit in grosser Menge einkauft - denn fuer die gibt es natuerlich
eine Ausnahme.

[Dirk Geiger]

On Sat, 17 Sep 2005 20:25:00 +0200, Carla Schneider

Post by Bodo Mysliwietz
---------------------------------
(1) Stoffe und Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den
Gefahrensymbolen T (giftig) oder T+ (sehr giftig) oder C (ätzend)
oder O (brandfördernd) oder F+ (hochentzündlich) oder mit
dem Gefahrensymbol Xn (mindergiftig) und den R-Sätzen R 40, R 62 oder R 63
zu kennzeichnen sind, dürfen nur abgegeben werden, wenn
1. dem Abgebenden Namen und Anschrift des Erwerbers bekannt sind oder der Erwerber sich entsprechend
ausgewiesen hat,
2. dem Abgebenden bekannt ist oder er sich vom Erwerber hat bestätigen lassen, dass dieser
a) als Handelsgewerbetreibender für sehr giftige und giftige Stoffe und Zubereitungen im Besitz
einer Erlaubnis nach §2 Abs. 1 ist oder das Inverkehrbringen gemäß §2 Abs. 6 angezeigt hat oder
Stoffe sowie Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den Gefahrensymbolen C (ätzend),
O (brandfördernd) oder F+ (hochentzündlich) zu kennzeichnen sind, an den privaten Endverbraucher nur
durch eine im Betrieb beschäftigte Person abgeben läßt, die die Voraussetzungen des §2 Abs. 2
erfüllt, oder
b) als Endabnehmer in erlaubter Weise verwenden will
Siehe http://www.omikron-online.de/cyberchem/preise/chemver.htm
----------------------------------

Das gilt aber nur für Verkäufer.

Grusz,
Dirk

[Gerrit Heitsch]

Post by Bodo Mysliwietz
---------------------------------
(1) Stoffe und Zubereitungen, die nach der Gefahrstoffverordnung mit den
Gefahrensymbolen T (giftig) oder T+ (sehr giftig) oder C (ätzend)
oder O (brandfördernd) oder F+ (hochentzündlich) oder mit
dem Gefahrensymbol Xn (mindergiftig) und den R-Sätzen R 40, R 62 oder R 63
zu kennzeichnen sind, dürfen nur abgegeben werden, wenn

Ist das nicht die Haelfte des Putzmittelregals im Supermarkt?

Gerrit

[Josef Matz]

Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen. Die
stellen sowieso nur
Blödsinn damit an. Gute Methode um Bömbchenbastlern auf die Spur zu kommen
und die Leute
nach dem Knast in ihre Heimatländer zurückzuschicken.

<***@technologist.com> schrieb im Newsbeitrag news:***@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Hallo!

Entschuldigt bitte das Crossposten, aber ich denke,
diese Meldung gehört gleich in mehrere naturwissenschaftliche
Gruppen in Deutschland, da es Licht auf die höchst
bemerkenswerte Haltung bestimmter Staatsorgane zu
naturwissenschaftlich interessierten Jugendlichen und
Erwachsenen bis hin zu Naturwissenschaftlern und
von selbigen betriebenen Unternehmen, Erfindern
und Elektronikbastlern wirft und obendrein sogar
einige völlig ahnungslose Leser betreffen könnte.

Zur Zeit wird von ca. 700(!) Hausdurchsuchungen in der
gesamten Bundesrepublik berichtet, welche durch den
blossen Kauf verbreiteter Chemikalien (Kaliumnitrat,
Wasserstoffperoxid, Eisenfeilspäne, Salzsäure usw.,
selbst Ätzmittel zur Herstellung von Platinen) bei
einer Kölner Firma vor Jahren ausgelöst wurden, welche
bei den Kontrollpflichten nach § 3 ChemVerbotsV offenbar
großzügiger war, als dies einigen Stellen gefällt.
Die Aktion gegen die Firma lief offenbar bereits
im Februar 2005 an.
Scheinbar werden nun SÄMTLICHE (!) Kunden dieser Firma
mit Hausdurchsuchungen und Kontrollen wegen angeblichen
Verdachts auf Verstosses gegen das Sprengstoffgesetz
überzogen.

Dieser Fall ähnelt sehr stark den Vorgängen von
1999, welche nach damaligen Schreiben vom
Bundesinnenministerium(!) veranlasst wurden.
Damals nahm man an bekannten Demonstrationsexperimenten
auf einer WWW-Seite eines Unternehmens anstoss, die der
Unternehmer, ein Dipl. Chemiker, erstellt hatte.
Dort wurden Versuche wie "Blitze unter Wasser"
(H2SO4 überschichtet mit Ethanol
und Zugabe eines KMnO4-Kristalls),
Reaktionen wie die Selbstentzündung von
Glycerin mit KMnO4 oder dem Vulkanversuch (mindestens bis
Ende der 80er Jahre ein Schülerversuch in Schulchemiebüchern
für den Chemieunterricht an Gymnasien in NRW) beschrieben.
Daraufhin kam es zu einer Hausdurchsuchung nebst Beschlagnahme
von Chemikalien und Unterlagen bei dem betroffenen Unternehmen
nebst Kontrolle einzelner Kunden der Firma.
Damals lief das weitgehend ins Leere, da man dem Unternehmer
kaum einen Vorwurf machen konnte und die Ausführung der Experimente
durch Privatpersonen damals bestenfalls -an den Haaren herbeigezogen-
als Ordnungswidrigkeit nach dem Sprengstoffgesetz anzusehen
gewesen wäre.

Diesmal geht man jedoch verstärkt gegen
sämtliche Käufer vor und hat den Verkäufer angeblich
soger festgenommen. Grund dürfte sein, dass
Schily 2001 die unerlaubte nicht-gewerbliche Herstellung
beliebiger pyrotechnischer Gegenstände bis hin
zu früher in Chemiekästen enthaltenen Versuchen
zur Herstellung von Wunderkerzen selbst ohne Gefährdung
Dritter(!) mit fadenscheinigen Begründungen pauschal
zur Straftat gemacht hat, während dies von 1976-1999 nur
eine Ordnungswidrigkeit darstellte.
Insofern ist das schärfere Vorgehen nicht sehr überraschend.

Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Scans von den Durchsuchungsbeschlüssen wurden hier gepostet:
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Scannen0002.jpg
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Durchsuchungsbeschluss.jpg

Hier ist ein Schreiben zu einer Beschlagnahme in diesem Fall
und offenbar wegen eines dabei entdeckten "frisierten" Mofas
gepostet worden:
http://www.versuchschemie.de/upload/files/Durchsuchungsbeschluss2.jpg
Eine der diversen Diskussionen über den Fall findet man hier:
http://versuchschemie.donau-it.de/topic,4513,-Die+Landeskriminalpolizei+war+
heute+bei+mir..html

Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass
gewisse Stellen diese Massen-Verfolgung von obigen
Bürgern aus rein fragwürdigen Gründen durchführen lassen, wie
man den Besitz alter Spielzeugpistolen mit Gummipfeil trotz
Beschwerden der GdP kürzlich völlig sinnlos aus rein
ideologischen Gründen zur Straftat gemacht hat.

[bastian]

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen. Die
stellen sowieso nur
Blödsinn damit an.

Hi,
den Amis würdest Du aber schon Napalm, Agent Orange,
Splitterbomben, Daisy Cutter,Atombomben und Antipersonalbomben
verkaufen, gell ?

Die stellen ja auch keinen Blödsinn damit an, die setzen das
ganz ernstgemeint ein.

bastian

[bastian]

Lieber Peter me...

wenn die Ermittlungen/Hausdurchsuchungen noch laufen (so
les ich Deinen Beitrag) und Du warnst öffentlich davor,
solltest Du dich aber warm anziehen.

Wenn erst die Jungs, von denen man nur die Augen sieht, bei Dir die
Tür eintreten, werden wir von Dir längere Zeit nichts mehr
lesen.

Eine gute Zeit bis zur Entlassung.
Mit Gruß
bastian

[Ulrich Gierschner]

Post by bastian

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen.
Die stellen sowieso nur
Blödsinn damit an.

den Amis würdest Du aber schon Napalm, Agent Orange,
Splitterbomben, Daisy Cutter,Atombomben und Antipersonalbomben
verkaufen, gell ?

Was die Angst der Verfolgung angeht, hat man bei einem Verkauf an die Amis
aber weniger zu befürchten - die sind nämlich GUT - die anderen sien BÖSE:-)

[horst-d.winzler]

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen. Die
stellen sowieso nur
Blödsinn damit an. Gute Methode um Bömbchenbastlern auf die Spur zu kommen
und die Leute
nach dem Knast in ihre Heimatländer zurückzuschicken.

Der Realität hält diese Ansicht längst nicht stand.
Denn es waren Moslema die unter diesen Fanatikern zu erst leiden und
sterben mußten. Es waren westliche Demokratien (zB BRD) die diesen
Fanatikern Asyl gewährten. Sie auch noch unter dem Siegel der Toleranz
weiter hetzen ließen.

Man muß sich das mal vorstellen, ein Verbündeter (Natomitglied Türkei)
garantiert mit dem Leben seiner Bürger (Soldaten) unsere Freiheit. Wir
aber lassen Fanatiker gewähren, die dort demokratische Institutionen
(auf die wir bei uns stolz sind) mit Waffengewalt vernichten wollen
weil sie dort einen Gottesstaat errichten wollen.

Ich denke, deine Ansicht ist für uns ein kapitaler Rohrkrepierer.

[Patrick Kibies]

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen.
Die stellen sowieso nur
Blödsinn damit an.

*Alarmsirenen schallen* Vorurteile.
Warum pauschalisierst du derartig?
Halte ich für unangebracht.

[Peter Voelpel]

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher
verkaufen. Die stellen sowieso nur
Blödsinn damit an.

und Du schreibst ihn

[Marcus Woletz]

Hallo Josef,

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen. Die
stellen sowieso nur
Blödsinn damit an. Gute Methode um Bömbchenbastlern auf die Spur zu kommen
und die Leute
nach dem Knast in ihre Heimatländer zurückzuschicken.

Sag mal, spinnst du? Was soll den dieses skandalöse Geschreibsel?!

[...]


ciao
Marcus

[Ingo Liebe]

Hallo,

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen. Die
stellen sowieso nur
Blödsinn damit an. Gute Methode um Bömbchenbastlern auf die Spur zu kommen
und die Leute
nach dem Knast in ihre Heimatländer zurückzuschicken.

Was ist nur aus dieser NG geworden?
eine derart faschistische Kacke habe ich hier noch nie gelesen.
Meine Fresse....

Gruß Ingo

PS: achso, fast vergessen. Gleich mal den Filter aktualisieren...

... done

*PLONK*

[Bodo Mysliwietz]

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen.

und vermutlich gerne noch Wasser und Strom abklemmen.

Post by Josef Matz
Die
stellen sowieso nur
Blödsinn damit an.

ist das ein unterschied zu Deinem Beitrag?

Post by Josef Matz
Gute Methode um Bömbchenbastlern auf die Spur zu kommen

BÖMBCHENbastlern braucht man nicht auf die Spur kommen - BOMBENbastlern
vielleicht.

Post by Josef Matz
und die Leute
nach dem Knast in ihre Heimatländer zurückzuschicken.

Welches Problem hast Du?


Ich war so frei und habe das dezent kurze TOFU mal entsorgt.

[Heinz Saathoff]

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen.

und vermutlich gerne noch Wasser und Strom abklemmen.

Da war doch was mit Strom und Wasser. Ergibt das nicht Knallgas? Kann
mächtigen Rums erzeugen :-)


- Heinz

[Bodo Mysliwietz]

Post by Heinz Saathoff

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen.

und vermutlich gerne noch Wasser und Strom abklemmen.

Da war doch was mit Strom und Wasser. Ergibt das nicht Knallgas? Kann
mächtigen Rums erzeugen :-)

Man kann elektrolytisch auch noch andern "Mist" generieren. Veilleicht
kontrolliert man in der Terror-Raster-fahndung auch schon Stromrechnungen.

Wird vielleicht mal Zeit für ein f'up? Wohin Leuts?

[R.Freitag]

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Heinz Saathoff

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen.

und vermutlich gerne noch Wasser und Strom abklemmen.

Da war doch was mit Strom und Wasser. Ergibt das nicht Knallgas? Kann
mächtigen Rums erzeugen :-)

Man kann elektrolytisch auch noch andern "Mist" generieren. Veilleicht
kontrolliert man in der Terror-Raster-fahndung auch schon Stromrechnungen.

An der Stromrechnung hat man in der letztn Zeit schon einige Haschplantagen
erkannt. Du bist echt ab-to-dait!! :-)

Robert

[Carsten Thumulla]

Hi R.,

Post by R.Freitag
An der Stromrechnung hat man in der letztn Zeit schon einige Haschplantagen
erkannt. Du bist echt ab-to-dait!! :-)

es ging hier mal das Gerücht, jemand hätte 2 Mark Stücke der DDR selbst
hergestellt. Man hätte ihn nur gefunden, weil er sparen wollte und
für seine Prägemaschine eine größere Leitung angezapft hätte.

Es sollten auch Nickel-, Kupfer-, Zellstoff- und Baumwollequellen
überwacht werden.


Gruß
Carsten cPUNKTthuATarcorPUNKTde

[Alexander Schreiber]

Post by R.Freitag

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Heinz Saathoff

Post by Bodo Mysliwietz

Post by Josef Matz
Einem Moslem würde ich derzeit nicht mal einen China Kracher verkaufen.

und vermutlich gerne noch Wasser und Strom abklemmen.

Da war doch was mit Strom und Wasser. Ergibt das nicht Knallgas? Kann
mächtigen Rums erzeugen :-)

Man kann elektrolytisch auch noch andern "Mist" generieren. Veilleicht
kontrolliert man in der Terror-Raster-fahndung auch schon Stromrechnungen.

An der Stromrechnung hat man in der letztn Zeit schon einige Haschplantagen
erkannt. Du bist echt ab-to-dait!! :-)

Hmm, an _meiner_ Stromrechnung erkennt man allenfalls das private
Mini-Rechenzentrum. ;-)

Man liest sich,
Alex.

[Bodo Mysliwietz]

Post by Alexander Schreiber

Post by R.Freitag
An der Stromrechnung hat man in der letztn Zeit schon einige Haschplantagen
erkannt. Du bist echt ab-to-dait!! :-)

Hmm, an _meiner_ Stromrechnung erkennt man allenfalls das private
Mini-Rechenzentrum. ;-)

Könnte man aber auch als kleine Privatplantage interpretieren.

[p***@technologist.com]

Post by R.Freitag

Post by Bodo Mysliwietz
Man kann elektrolytisch auch noch andern "Mist" generieren. Veilleicht
kontrolliert man in der Terror-Raster-fahndung auch schon Stromrechnungen.

An der Stromrechnung hat man in der letztn Zeit schon einige Haschplantagen
erkannt. Du bist echt ab-to-dait!! :-)

Irgendwie habe ich den Eindruck, Du hast noch nicht verstanden,
dass es um ganz normale Jugendliche geht, die lediglich ganz
legal etwas erworben haben und lediglich ihre in der Verfassung
garantierten Rechte wahrgenommen haben, Experimente damit
durchzuführen oder zu basteln (Platinen ätzen etc.).
Mit Terrorismus hat das absolut nichts zu tun.

Wenn man das anders sieht, müsste man jeden 3 Bürger mal
pro Woche mit einer Hausdurchsuchung überziehen. Denn
auch mit Werkzeug wie einem Beil, Induktivitäten oder
Transformatoren sowie Kondensatoren kann man jemanden
verletzen oder gar töten.
Und mancher programmierbare Logikbaustein findet sogar
in Cruise-Missile-Marschflugkörpern Verwendung.
Soll man deshalb jeden Käufer gleich verdächtigen,
eine Cruise Missile mit Atombombe zu bauen?
Meiner Meinung nach endet man mit so einer Logik
in einer Massenhysterie und verschwendet nur Zeit
und Steuergelder.

[bastian]

Bodo Mysliwietz wrote:
. Veilleicht

Post by Bodo Mysliwietz
kontrolliert man in der Terror-Raster-fahndung auch schon Stromrechnungen.

Hi,
da bist Du aber ganz und garnicht auf dem Laufenden.

Schon zu der Zeit, als der Schleyer geklaut war,
kamen auch zu uns Kripoleute ins Haus, um zu fragen, warum da für 2
Mieter der Strom von uns, dem Vermieter, bezahlt würde.

Unsere Frage war: Was geht sie das an.
Ja, es sei bekannt, daß Terroristen häufig Wohnungen anmieten und
Strom und Telefon vom Vermieter überweisen ließen.
Und woher wissen sie es?
Rasterfahndung.
Unsere Mieter sind halbjährlich im Ausland, deswegen.
Achso, schönen Tag noch.

Die waren in unser Büro gekommen.
Dann, nach ein paar Minuten sehen wir unten am Boden eine kl.braune
Handtasche stehen.
Wir gucken rein, Dienstausweis, Gasspray und Dienstpistole.
Rein zufällig rutscht die Tasche unter Sideboard.
10 min später Funkstreife mit Blaulicht und Kripoauto vor der Tür.
Wo ist meine Tasche? Welche Tasche? Hier is nix.
Aber vorhin waren ein paar Kunden hier, ob die vielleicht ?
Namen,Adresse ? Keine Ahnung, noch nie hiergewesen.
Aber, stimmt, die sind recht plötzlich wieder gegangen.

Naja, kurz vor Herzinfarkt haben wir ganz zufällig die Tasche
entdeckt.

Mit Gruß
bastian

[Bodo Mysliwietz]

Post by bastian

Post by Bodo Mysliwietz
kontrolliert man in der Terror-Raster-fahndung auch schon

Stromrechnungen.

Post by bastian
Hi,
da bist Du aber ganz und garnicht auf dem Laufenden.
Schon zu der Zeit, als der Schleyer geklaut war,
kamen auch zu uns Kripoleute ins Haus, um zu fragen, warum da für 2
Mieter der Strom von uns, dem Vermieter, bezahlt würde.

Das stimmt imho so nicht, da wir die Situation so nicht mehr haben wurde
und wird noch nicht wie zur damaligen Zeit gerastert.

Post by bastian
Unsere Frage war: Was geht sie das an.
Ja, es sei bekannt, daß Terroristen häufig Wohnungen anmieten und
Strom und Telefon vom Vermieter überweisen ließen.
Und woher wissen sie es?
Rasterfahndung.

Klar, aber nicht alle Stromrechnungen hängen am autmotischen
Rastersystem. Noch dazu gibt es in D kein bundesweit funktionsfähiges
und modernes Rastersystem. Das alte ist ihmo noch existent und nicht mit
den eigenen Datenbänken der Bundesländer kompatibel - vielleicht ist man
aber gerade dabei die paar Milliönchen in die Technik zu invetsrieren
damit auch die letzten alten Siemenshasen in den Ruhestand gehen können.

Post by bastian
Unsere Mieter sind halbjährlich im Ausland, deswegen.

Dann wären die Mieter erst recht im Rasternetz.

[Carsten Thumulla]

Hi,

Post by Heinz Saathoff
Da war doch was mit Strom und Wasser. Ergibt das nicht Knallgas? Kann
mächtigen Rums erzeugen :-)

Erzähl' das den Saftköppen nicht, die klemmen wirklich ab.

In einem Schwimmbad soll mal ein Taucher (zum Schwimmeister?) gesagt
haben: Wenn hier so 'ne Pulle platzt, dann könne Sie sich ein neues Dach
kaufen. Erfolg: Keine Genehmigung mehr für Training.


Gruß
Carsten cPUNKTthuATarcorPUNKTde

[Kristian Neitsch]

Post by Carsten Thumulla
Erzähl' das den Saftköppen nicht, die klemmen wirklich ab.
In einem Schwimmbad soll mal ein Taucher (zum Schwimmeister?) gesagt
haben: Wenn hier so 'ne Pulle platzt, dann könne Sie sich ein neues Dach
kaufen. Erfolg: Keine Genehmigung mehr für Training.

Pfft, dann darf er auch das Wasser nicht mehr Chloren, denn wenn *so* 'ne
Pulle platzt...

Kristian

X'Posted to: z-netz.alt.pyrotechnik,de.sci.chemie,de.sci.physik,de.sci.electronics
F'up2: de.sci.chemie

[Frank Feger]

Post by Heinz Saathoff
Da war doch was mit Strom und Wasser. Ergibt das nicht Knallgas? Kann
mächtigen Rums erzeugen :-)

Kein Wunder, daß Rotgrün gegen Kernkraftwerke ist, damit kann man ja
viel Strom produzieren! *g*


Grüße,

F^2

[Nick Müller]

Post by p***@technologist.com
da es Licht auf die höchst
bemerkenswerte Haltung bestimmter Staatsorgane zu
naturwissenschaftlich interessierten Jugendlichen und
Erwachsenen bis hin zu Naturwissenschaftlern und
von selbigen betriebenen Unternehmen, Erfindern
und Elektronikbastlern wirft und obendrein sogar
einige völlig ahnungslose Leser betreffen könnte.

Weitaus schlimmer als der Besitz von Chemikalien ist der Gebrauch des
Hirns.
Die Herren Strafverfolgungsphantasienentwickler sollten mal in Kliniken
nachfragen wer mit Kopf geboren wurde. Dann hätten sie schon einen
hinreichenden Anfangsverdacht.


Gruß,
Nick

[Oliver Bartels]

On 16 Sep 2005 18:49:52 -0700, ***@technologist.com wrote:

[ Das passt gerade zu diesem Wahlwochende wie die Faust
aufs' Auge, deshalb bitte sorry für den Off Topic Kommentar ;-]

Post by p***@technologist.com
Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Es entspricht dem Zeitgeist unserer lieben Regierung und von
gewissen Teilen der Bevölkerung:

- Wir wollen naturwissenschaftlich gebildete Kinder, aber bitte
ohne eigenständische chemische Experimente,
weil das könnte stinken und knallen.
- Weg mit dem störenden Bolzplatz, aber wir werden 2006
bestimmt Fußballweltmeister.
- Gibt uns ein Handy und billiges DSL, aber bitte ohne
Mobilfunkmasten und Richtfunkstandorte.
[ Liste beliebig fortsetzbar ]
- Der Strom kommt eh' aus der Steckdose und das Geld
von der Bank.

Post by p***@technologist.com
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass
gewisse Stellen diese Massen-Verfolgung von obigen
Bürgern aus rein fragwürdigen Gründen durchführen lassen, wie
man den Besitz alter Spielzeugpistolen mit Gummipfeil trotz
Beschwerden der GdP kürzlich völlig sinnlos aus rein
ideologischen Gründen zur Straftat gemacht hat.

Diese liebe Regierung hat unendlich viele rein ideologisch
motivierte Gesetze gemacht und rein ideologisch motiviert
Projekte verzögert. Für jede Newsgroup gibt es ein Schmankerl:

- Chemie: s.o.
- Elektronik: EletroG Elektroschrottregelung, jeder noch so kleine
Hersteller darf sich mit dem Sch(zensiert) für noch so geringe
Sondergerätemengen rumschlagen, man musste ja noch ohne Ende
auf die EU Verordnung draufsatteln, statt einfach einen grünen
Punkt zu installieren
- Physik: Endlos verzögerte FRM2 Inbetriebnahme
=> Schaden für die Neutronenforschung, Steuergeld -> durch_Fenster
Erinnert sich noch wer an Herrn Tritin seine diesbezüglichen
Spielchen ?

Wenn man dann auch noch ideologisch seinen Konzernvetterles,
die ja im Gegensatz zu den bösen Mittelständlern immerhin den armen
verwandten Gewerkschaftlern als Betriebsräten Brot und vorallem Spiele
gewähren, etwas Gutes tun möchte, dann setzt man sich massiv für
Basel 2, Konzernspezialsteuerregelungen oder z.B. auch
Softwarepatente ein, obwohl der Bundestag anderes wollte,
nicht wahr, Frau Zypries ?

Morgen ist Wahltag. Wahltag ist Zahltag ...

Ciao Oliver

[Josef Matz]

Post by Oliver Bartels
[ Das passt gerade zu diesem Wahlwochende wie die Faust
aufs' Auge, deshalb bitte sorry für den Off Topic Kommentar ;-]

Post by p***@technologist.com
Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Es entspricht dem Zeitgeist unserer lieben Regierung und von
- Wir wollen naturwissenschaftlich gebildete Kinder, aber bitte
ohne eigenständische chemische Experimente,
weil das könnte stinken und knallen.
- Weg mit dem störenden Bolzplatz, aber wir werden 2006
bestimmt Fußballweltmeister.
- Gibt uns ein Handy und billiges DSL, aber bitte ohne
Mobilfunkmasten und Richtfunkstandorte.
[ Liste beliebig fortsetzbar ]
- Der Strom kommt eh' aus der Steckdose und das Geld
von der Bank.

Post by p***@technologist.com
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass
gewisse Stellen diese Massen-Verfolgung von obigen
Bürgern aus rein fragwürdigen Gründen durchführen lassen, wie
man den Besitz alter Spielzeugpistolen mit Gummipfeil trotz
Beschwerden der GdP kürzlich völlig sinnlos aus rein
ideologischen Gründen zur Straftat gemacht hat.

Diese liebe Regierung hat unendlich viele rein ideologisch
motivierte Gesetze gemacht und rein ideologisch motiviert

Ja aber diese zurecht angesichts der Anschläge in verschieden
Nachbarländern. Wenn sich der
islamistische Narzismus gelegt hat und die Leute den Scheiß lassen kann man
ja in 10 Jahren wieder
über eine Entschärfung nachdenken. Wir haben es hier ja schließlich mit
ganzen Zirkeln von
Massenmörden zu tun. Da ist meiner Meinung nach eine zuviel durchsuchte
Wohnung nicht so
schlimm. Klar ist die daraus resultierende Einschränkung von
Freiheitsrechten a la DDR nicht
wünschenswert. Das haben wir davon, daß wir die Säcke reinlassen.

Post by Oliver Bartels
- Chemie: s.o.
- Elektronik: EletroG Elektroschrottregelung, jeder noch so kleine
Hersteller darf sich mit dem Sch(zensiert) für noch so geringe
Sondergerätemengen rumschlagen, man musste ja noch ohne Ende
auf die EU Verordnung draufsatteln, statt einfach einen grünen
Punkt zu installieren
- Physik: Endlos verzögerte FRM2 Inbetriebnahme
=> Schaden für die Neutronenforschung, Steuergeld -> durch_Fenster
Erinnert sich noch wer an Herrn Tritin seine diesbezüglichen
Spielchen ?
Wenn man dann auch noch ideologisch seinen Konzernvetterles,
die ja im Gegensatz zu den bösen Mittelständlern immerhin den armen
verwandten Gewerkschaftlern als Betriebsräten Brot und vorallem Spiele
gewähren, etwas Gutes tun möchte, dann setzt man sich massiv für
Basel 2, Konzernspezialsteuerregelungen oder z.B. auch
Softwarepatente ein, obwohl der Bundestag anderes wollte,
nicht wahr, Frau Zypries ?
Morgen ist Wahltag. Wahltag ist Zahltag ...
Ciao Oliver
--
http://www.bartels.de + Phone: [phone] Fax: -10

[Dirk Geiger]

Post by Josef Matz
Ja aber diese zurecht angesichts der Anschläge in verschieden
Nachbarländern. Wenn sich der
islamistische Narzismus gelegt hat und die Leute den Scheiß lassen kann man
ja in 10 Jahren wieder
über eine Entschärfung nachdenken. Wir haben es hier ja schließlich mit
ganzen Zirkeln von
Massenmörden zu tun. Da ist meiner Meinung nach eine zuviel durchsuchte
Wohnung nicht so
schlimm. Klar ist die daraus resultierende Einschränkung von
Freiheitsrechten a la DDR nicht
wünschenswert. Das haben wir davon, daß wir die Säcke reinlassen.

Wer eine Bombe bauen will, kann dies mit ganz einfachen Mitteln aus
vollkommen unauffälligen Quellen auch tun. Diese Personengruppe wird
von den genannten Gesetzen überhaupt nicht tangiert. Für so mental
beschränkt, dass sie glauben mit Sprengstoffgesetzen gegen
Selbstmordattentäter wirken zu können, halte ich noch nicht mal unsere
Politiker. Einen Anschlag mit tausend Todesopfern zu verüben, traue
ich mit geringer Einarbeitungszeit jedem Abiturienten zu.

Wenn man etwas gegen Terroranschläge tun will, so geht das nur
dadurch, dass man verhindert, das jemand einen Anschlag verüben will
(und die Verschärfung von Gesetzen die dahin wirken begrüße ich
durchaus) - alles andere hilft nur marginal, bzw. manchmal dann, wenn
sich die Attentäter wie bisher zumeist, als außerordentlich dumm
erweisen. Und genauso wie wir für unsere Mobilität eine gewisse Zahl
an Opfern generieren und das auch akzeptieren, müssen wir dies nun
leider wohl auch für unsere Freiheit (und den amerikanischen
Imperialismus) tun.

Zu Deinem Ductus schreibe ich lieber nichts.

Grusz,
Dirk

[Oliver Bartels]

Post by Josef Matz
Ja aber diese zurecht angesichts der Anschläge in verschieden
Nachbarländern. Wenn sich der
islamistische Narzismus gelegt hat und die Leute den Scheiß lassen kann man
ja in 10 Jahren wieder
über eine Entschärfung nachdenken. Wir haben es hier ja schließlich mit
ganzen Zirkeln von
Massenmörden zu tun. Da ist meiner Meinung nach eine zuviel durchsuchte
Wohnung nicht so
schlimm. Klar ist die daraus resultierende Einschränkung von
Freiheitsrechten a la DDR nicht
wünschenswert. Das haben wir davon, daß wir die Säcke reinlassen.

Und sonst geht es Dir schon noch gut, oder ?

Solltest Du aber irgendwann selber von der "nicht wünschenswerten"
willkürlichen Einschränkung von Freiheitsrechten betroffen sein, dann
möchte ich Dein Gezeter hören. Dann ist es aber zu spät.

Einige Diktaturen später sollte eigentlich klar sein, dass
Wissenschaft, die Wohlstand schaft, nicht in freiheitsarmen Regionen
gedeihen kann.

Und böse Buben fängt man auch nicht durch dümmliche Massnahmen,
sondern nur, in dem man ihnen mehr Verstand entgegensetzt.

Aus verständlichen Gründen wird dies meine einzige Antwort auf
Deine Postings bleiben :-|

Ciao Oliver

P.s.: "Ich will meinen alten Hardliner Kanther wieder haben."
Gegen die heutige Politik wirkt der geradezu wie ein erzliberaler
Freiheitskämpfer.

[Dieter Wiedmann]

Post by Oliver Bartels
P.s.: "Ich will meinen alten Hardliner Kanther wieder haben."
Gegen die heutige Politik wirkt der geradezu wie ein erzliberaler
Freiheitskämpfer.

Wer hätte gedacht, dass man das mal guten Gewissens sagen kann.


Gruß Dieter

[Ralf Muschall]

Post by Oliver Bartels
P.s.: "Ich will meinen alten Hardliner Kanther wieder haben."
Gegen die heutige Politik wirkt der geradezu wie ein erzliberaler
Freiheitskämpfer.

Da überwiegt bei Dor wohl die Nostalgie - um einiges schärfer als
Schily war der schon noch. Allerdings kommt einiges, was er damals
einfach so wollte und dank Abwahl nicht mehr konnte, dank 9/11 und EU
durch die Hintertür. Hinzu kommt, dass Innenminister per definitionem
böse sind und durch Parlament und Justizminister gestoppt gehören -
auf dem Gebiet ist Zypries Totalversager, und das Parlament wird mit
der Union garantiert noch geduldiger.

Ralf

[Marcus Woletz]

Josef Matz schrieb:
[...]

Post by Josef Matz
Ja aber diese zurecht angesichts der Anschläge in verschieden
Nachbarländern. Wenn sich der
islamistische Narzismus gelegt hat und die Leute den Scheiß lassen kann man
ja in 10 Jahren wieder
über eine Entschärfung nachdenken. Wir haben es hier ja schließlich mit
ganzen Zirkeln von
Massenmörden zu tun. Da ist meiner Meinung nach eine zuviel durchsuchte
Wohnung nicht so
schlimm. Klar ist die daraus resultierende Einschränkung von
Freiheitsrechten a la DDR nicht
wünschenswert. Das haben wir davon, daß wir die Säcke reinlassen.

Also sorry, normalerweise halte ich mich mit vulgären Ausdrücken zurück.
Aber mal ehrlich, du bist echt nicht ganz dicht! Was erlaubst du dir,
einen derart kranken, rassistischen Schwachsinn hier abzusondern.
Verzieh dich und lass uns hier mit deinem Verbalmüll blos in Ruhe!

Du soltest eigentlich "Hatz" heißen. Aber das verstehst du ja vermutlich
nicht.

<PLONK>

[Sebastian Malchow]

Post by Josef Matz

Post by Oliver Bartels
[ Das passt gerade zu diesem Wahlwochende wie die Faust
aufs' Auge, deshalb bitte sorry für den Off Topic Kommentar ;-]

Post by p***@technologist.com
Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Es entspricht dem Zeitgeist unserer lieben Regierung und von
- Wir wollen naturwissenschaftlich gebildete Kinder, aber bitte
ohne eigenständische chemische Experimente,
weil das könnte stinken und knallen.
- Weg mit dem störenden Bolzplatz, aber wir werden 2006
bestimmt Fußballweltmeister.
- Gibt uns ein Handy und billiges DSL, aber bitte ohne
Mobilfunkmasten und Richtfunkstandorte.
[ Liste beliebig fortsetzbar ]
- Der Strom kommt eh' aus der Steckdose und das Geld
von der Bank.

Post by p***@technologist.com
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass
gewisse Stellen diese Massen-Verfolgung von obigen
Bürgern aus rein fragwürdigen Gründen durchführen lassen, wie
man den Besitz alter Spielzeugpistolen mit Gummipfeil trotz
Beschwerden der GdP kürzlich völlig sinnlos aus rein
ideologischen Gründen zur Straftat gemacht hat.

Diese liebe Regierung hat unendlich viele rein ideologisch
motivierte Gesetze gemacht und rein ideologisch motiviert

Ja aber diese zurecht angesichts der Anschläge in verschieden
Nachbarländern. Wenn sich der
islamistische Narzismus gelegt hat und die Leute den Scheiß lassen kann man
ja in 10 Jahren wieder
über eine Entschärfung nachdenken. Wir haben es hier ja schließlich mit
ganzen Zirkeln von
Massenmörden zu tun. Da ist meiner Meinung nach eine zuviel durchsuchte
Wohnung nicht so
schlimm. Klar ist die daraus resultierende Einschränkung von
Freiheitsrechten a la DDR nicht
wünschenswert. Das haben wir davon, daß wir die Säcke reinlassen.

Ich will ja nix sagen aber bei sowas platz mir der Arsch!

Zitat: "Das haben wir davon, daß wir die Säcke reinlassen."
Hä ? Gehts noch ? Meinste nich das du alle Moslems über einen Kamm
scherst? Kaum zu glauben aber es gibt auch sehr viele gute Moslems, die
dich nicht gleich in die Luft jagen wollen wenn sie dich sehen ....
Abgesehen davon, wenn wir die Leute nicht reinlassen halten sie sich
halt illegal hier auf, zumindest die die wirklich schlimme Sachen
machen/planen. Das kann man nicht verhindern, da es keine
flächendeckenden Grenzkontrollen gibt, was auch nicht sinnvoll ist...

Zitat: "Wir haben es hier ja schließlich mit ganzen Zirkeln von
Massenmörden zu tun."
Aha, wenn es doch so viele sind, warum wurden dann kaum welche
festgenommen bzw verurteilt ? Trotz Rasterfahndung und diversen nicht
rechtfertigbaren Hausdurchsuchumgen ?

Man kann nicht mehr Sicherheit erzeugen in dem man den Rechtsstaat
weiter ausbaut und die Grundrechte beschneidet!
Terroranschläge sind nur dadurch zu verhindern das man die
Anhängerschaft der Terroristen mit ihren eigenen Waffen schlägt, was in
diesem Fall die Auslegung des Korans ist. Die Leute sehen nur das der
westen Reich ist, und sie selbst arm sind. Das erzeugt Neid und den
nutzen die Hassprediger um die Gesinnung der Leute zu verdrehen.

Unsere eigene Gesellschaft bringt die Terroristen hervor, das ist das
Problem was man bekämpfen muss. Das ist nur leider schwieriger als mit
Rechtsmittel zu agieren, da in Deutschland (noch) jeder denken und sagen
kann was er will. Allerdings ist es meist beliebter, den einfacheren Weg
zu gehen, welcher leider frei nach dem Motto: "Wir üben einfach n bissel
Druck aus, dann beruhigen die sich schon wieder..." funktionieren soll.
Funktionieren tut das allerdings nicht, es führt nur dazu das die
Terroristen mehr Anhänger bekommen, weil ihre Prediger nu sagen können:
Seht ihr, die sind gegen Moslems...

Mfg SM

[Patrick Kibies]

Post by Josef Matz
Ja aber diese zurecht angesichts der Anschläge in verschieden
Nachbarländern. Wenn sich der
islamistische Narzismus gelegt hat und die Leute den Scheiß lassen kann
man ja in 10 Jahren wieder
über eine Entschärfung nachdenken. Wir haben es hier ja schließlich mit
ganzen Zirkeln von
Massenmörden zu tun. Da ist meiner Meinung nach eine zuviel durchsuchte
Wohnung nicht so
schlimm. Klar ist die daraus resultierende Einschränkung von
Freiheitsrechten a la DDR nicht
wünschenswert. Das haben wir davon, daß wir die Säcke reinlassen.

Genug! Ab in den Filter mit dir.
Kaum zu fassen was manche Leute an braunem gemülle von sich geben. Und das
öffentlich.

*PLONK*

[horst-d.winzler]

Post by Oliver Bartels
- Wir wollen naturwissenschaftlich gebildete Kinder, aber bitte
ohne eigenständische chemische Experimente,
weil das könnte stinken und knallen.

Physikunterricht fällt hier oft aus. Keine Fachlehrer. Kein
entsprechendes Material.
Die Reparatur von Schuldächern mußte verschoben werden. Dafür wurde
eine "Abenteuerwelt Renaissancewelt" finanziert. Vorraussichtliche
Kosten über 4,5 Millionen.

Post by Oliver Bartels
- Weg mit dem störenden Bolzplatz, aber wir werden 2006
bestimmt Fußballweltmeister.

In Hamburg hat vor Kurzem ein Gericht verfügt, das ein Kindergarten
seine Kleinen nicht mehr draußen spielen lassen darf. Anwohner hatten
sich beschwert. Sie fühlten sich durch den Kinderlärm während der 1,5h
Spielzeit in ihrer Lebensqualität unzuläßig eingeschrenkt.

Es gibt Kinder, die können nicht mal mehr rückwärts gehen.
Schwimmunterricht wir auch noch kaum erteilt. wg. Geldmangels.

[Oliver Bartels]

On Sat, 17 Sep 2005 11:37:35 +0200, "horst-d.winzler"

Post by horst-d.winzler
Physikunterricht fällt hier oft aus. Keine Fachlehrer. Kein
entsprechendes Material.

Dementsprechend sind die Kenntnisse, die simpelsten Zusammenhänge
werden nicht mehr verstanden. Derlei Klientel macht dann Gesetze
und sucht Wasserstoffoxid wie Natriumchlorid mittels Hausdurchsuchung.

Deshalb haben es die Voodoo-Heinis in unserer Gesellschaft ja
auch so leicht, ich sage nur r^2 Abhängigkeit der Leistungsfluß-
dichte bei Sendern.

Und damit wollen wir dann als rohstoffarmes Land im
weltweiten Wettbewerb einen Wohlstands-Blumentopf gewinnen.

Post by horst-d.winzler
In Hamburg hat vor Kurzem ein Gericht verfügt, das ein Kindergarten
seine Kleinen nicht mehr draußen spielen lassen darf. Anwohner hatten
sich beschwert. Sie fühlten sich durch den Kinderlärm während der 1,5h
Spielzeit in ihrer Lebensqualität unzuläßig eingeschrenkt.

Vermutlich dieselbe Qualität von Einwohner, die mit ihrer
Panzerdose mit Stern die für Panzerdosen mit und ohne Stern
eigentlich gesperrten Wege um unseren Weiher unsicher macht,
sollte man dort ausnahmsweise zu Fuß laufen.

Man muss natürlich für solche armen Wohlstandsdauerles
Verständnis aufbringen, was können sie auch dafür, dass sie
auf dieses Transportmittel zwingend angewiesen sind, weil sie
sich so zugefr(zensiert) haben, dass selbst die 100m zur
Bushaltestelle oder S-Bahn ohne einen völligen körperlichen
Kollaps nicht mehr zu bewältigen sind. Es muss ja schließlich
nicht jeder ständig 50 kg Fett extra mit sich rumschleppen, so
ein Schicksal verdient schon soziales Mitleid ...

Post by horst-d.winzler
Es gibt Kinder, die können nicht mal mehr rückwärts gehen.
Schwimmunterricht wir auch noch kaum erteilt. wg. Geldmangels.

:-((

Gruß Oliver

[horst-d.winzler]

Post by Oliver Bartels
On Sat, 17 Sep 2005 11:37:35 +0200, "horst-d.winzler"

Post by horst-d.winzler
Physikunterricht fällt hier oft aus. Keine Fachlehrer. Kein
entsprechendes Material.

Dementsprechend sind die Kenntnisse, die simpelsten Zusammenhänge
werden nicht mehr verstanden. Derlei Klientel macht dann Gesetze
und sucht Wasserstoffoxid wie Natriumchlorid mittels Hausdurchsuchung.

Wenns nicht so ernst wäre, würd ich ja lachen.

BTW Wernn jemand eine Leiter an eine Wand stellt, ist ihm klar, das
die Leiter länger sein muß, als der Punkt, den er erreichen möchte.
Allerdings ist diese Tatsache nicht jedem unserer Schüler klar.

Post by Oliver Bartels
Deshalb haben es die Voodoo-Heinis in unserer Gesellschaft ja
auch so leicht, ich sage nur r^2 Abhängigkeit der Leistungsfluß-
dichte bei Sendern.

Zu diesem Thema steht in d.c.f.amteur etwas. Ich kopiers bequemerweise
mal:

Beeinträchtigt Funkamateur die Gesundheit seiner Nachbarn ?

"Ich nehme die Beschwerden der betroffenen Nachbarn absolut ernst und
glaube
auch, dass diese vorhanden sind, doch kann auch die menschliche
Einbildungskraft Krankheiten verursachen", so der Richter am Amtsgericht
Mosbach in der Güteverhandlung am 14. September 2005 in der sich DL2BMH,
Bernd-Werner aus Obrigheim, und sein Nachbar gegenüber saßen.

Der Nachbar beeinträchtigt Bernd-Werner und seine Familie seit rund zwei
Jahren durch Ruhestörungen und wirft ihm vor, dass seine
Antennenanlage für
diverse gesundheitliche Beeinträchtigungen der ganzen Familie
verantwortlich
sei. Man klagt über Schlaflosigkeit, Kopfweh, Durchfall und psychische
Probleme, die alleine - so die Behauptung des Nachbarn - von der bloßen
Existenz der Antennen und nicht alleine durch den Sendebetrieb herrühren.
Man könne nachts nicht schlafen, weil Bernd-Werner eine "automatische
Antenne" hätte und mit dieser in der Nacht Bandmitschnitte machen würde,
trugen die Nachbarn in der Verhandlung vor. Dadurch, dass die Geräte dann
eingeschaltet sind - zum Verständnis: es geht hier um den reinen
Empfangsbetrieb - werde man in seiner Gesundheit beeinträchtigt.


Das Gericht sah von Anfang an wenig Aussicht auf eine gütliche Einigung,
denn bereits im Vorfeld ist durch Bernd-Werner und seine XYL Gudrun
mehrfach
und vergeblich versucht worden, eine friedliche Beilegung der
Auseinandersetzung herbeizuführen.


Als "bedenklich und sehr ernst zu nehmen" bezeichnete Bernds Rechtsanwalt,
Michael Riedel aus Köln (DG2KAR), die Bemerkung des Gerichts, dass es sich
den Ausführungen des Bundesverfassungsgerichts zu den gesundheitlichen
Beeinträchtigungen durch elektromagnetischen Wellen nicht anzuschließen
gedenke und auch bei Einhaltung der Grenzwerte nicht automatisch auf eine
Duldungspflicht ( §§ 1004,906 BGB) schließen werde.


Vielmehr stellte das Gericht in Aussicht, umfangreiche technische und
medizinische Sachverständigengutachten einzuholen. Wegen der besonderen
Bedeutung der Sache und aufgrund der vorgebrachten massiven
Gesundheitsbeeinträchtigungen verdoppelte das Gericht den Streitwert und
verlagerte damit die Zuständigkeit in der ersten Instanz auf das
Landgericht
Mosbach.


An der Verhandlung nahmen etwa 40 interessierte Funkamateure aus nah und
fern als Zuhörer teil. Nach der Verhandlung wurde noch lange vor dem
Gerichtsgebäude untereinander und mit den Nachbarn diskutiert. Jedenfalls
die Funkamateure waren sich einig: Hätte das Gericht ein Urteil
gesprochen,
so wäre es wohl nicht zu Bernds Ungunsten ausgegangen.


Bernd-Werner Kolb, DL2BMH

Rechtsanwalt Michael Riedel, DG2KAR

Dieser Beitrag darf nur ungekürzt und nur mit Quellenangabe veröffentlicht
werden.



Ich denke, dieser Text spricht für sich.
Was sich der Richter dabei gedacht hat, würd ich allerdings gern mal
erfahren.

Post by Oliver Bartels
Und damit wollen wir dann als rohstoffarmes Land im
weltweiten Wettbewerb einen Wohlstands-Blumentopf gewinnen.

So ist es.
Und die Renten sind sicher. Und auch Pensionäre möchten im Wohlstand
alt werden.

Post by Oliver Bartels

Post by horst-d.winzler
In Hamburg hat vor Kurzem ein Gericht verfügt, das ein Kindergarten
seine Kleinen nicht mehr draußen spielen lassen darf. Anwohner hatten
sich beschwert. Sie fühlten sich durch den Kinderlärm während der 1,5h
Spielzeit in ihrer Lebensqualität unzuläßig eingeschrenkt.

Vermutlich dieselbe Qualität von Einwohner, die mit ihrer
Panzerdose mit Stern die für Panzerdosen mit und ohne Stern
eigentlich gesperrten Wege um unseren Weiher unsicher macht,
sollte man dort ausnahmsweise zu Fuß laufen.
Man muss natürlich für solche armen Wohlstandsdauerles
Verständnis aufbringen, was können sie auch dafür, dass sie
auf dieses Transportmittel zwingend angewiesen sind, weil sie
sich so zugefr(zensiert) haben, dass selbst die 100m zur
Bushaltestelle oder S-Bahn ohne einen völligen körperlichen
Kollaps nicht mehr zu bewältigen sind. Es muss ja schließlich
nicht jeder ständig 50 kg Fett extra mit sich rumschleppen, so
ein Schicksal verdient schon soziales Mitleid ...

Überernährung im Verbund mit Bewegungsmangel ist inzwischen wohl die
Ursache der meisten Beschwerden und "Krankheiten". Deshalb bin ich für
eine entsprechende Zuzahlung.
Bei mir ist da nix mit sozialem Mitleid! Dafür sind meine
Sozialabgaben schlicht zu hoch.

Post by Oliver Bartels

Post by horst-d.winzler
Es gibt Kinder, die können nicht mal mehr rückwärts gehen.
Schwimmunterricht wir auch noch kaum erteilt. wg. Geldmangels.

:-((
Gruß Oliver

[Dirk Bossenz]

Post by Oliver Bartels
[ Das passt gerade zu diesem Wahlwochende wie die Faust
aufs' Auge, deshalb bitte sorry für den Off Topic Kommentar ;-]
Morgen ist Wahltag. Wahltag ist Zahltag ...

Jede Gesellschaft bekommt die Regierung welche sie verdient, oder so
ähnlich. Es sind immer hin freiwillig gewählte Vertreter aus der
Gesellschaft.
Selbst schuld wer seine eigene Mündigkeit und Entscheidungsfreiheit so
gefällig an irgendwelche Nachbarn abgibt - welche man im Zweifelsfall
noch nicht mal kennt - und auch die Exikutive und Judikative folgen den
demokratischen Grundprinzipen, also was meckert ihr !?

http://de.wikiquote.org/wiki/Demokratie

[Carsten Thumulla]

Hi Dirk,

Post by Dirk Bossenz

Post by Oliver Bartels
Morgen ist Wahltag. Wahltag ist Zahltag ...

Jede Gesellschaft bekommt die Regierung welche sie verdient, oder so
ähnlich. Es sind immer hin freiwillig gewählte Vertreter aus der
Gesellschaft.

Das waren die in der DDR auch. Die Sicherheitshysteriker übertreffen noch
die Schnüffelei und Bevormundung in der DDR. Jetzt wird man registriert,
wenn man die dünne Brühe für Apothekenpreise nicht kaufen will. Ich war
entsetzt, daß sowas schon kontrolliert wird.

Post by Dirk Bossenz
Selbst schuld wer seine eigene Mündigkeit und Entscheidungsfreiheit so
gefällig an irgendwelche Nachbarn abgibt - welche man im Zweifelsfall
noch nicht mal kennt - und auch die Exikutive und Judikative folgen den
demokratischen Grundprinzipen, also was meckert ihr !?

Es ist wirklich Zeit, sich darüber Gedanken zu machen.
Entscheidungsprozesse in der Gesellschaft müssen dringend hinterfragt
werden. BRD goes DDR

Post by Dirk Bossenz
http://de.wikiquote.org/wiki/Demokratie

ja, leider


Gruß
Carsten cPUNKTthuATarcorPUNKTde

[Carla Schneider]

Post by Oliver Bartels
- Physik: Endlos verzögerte FRM2 Inbetriebnahme
=> Schaden für die Neutronenforschung, Steuergeld -> durch_Fenster
Erinnert sich noch wer an Herrn Tritin seine diesbezüglichen
Spielchen ?

Ich erinnere mich vor allem daran dass die USA versuchte den FMR2 zu verhindern
weil er einen Kern aus Bombenfaehigen Uran hat. d.h. nicht den FMR 2 sondern
eben nur diese Bauart, die allerdings den hoechten Neutronenfluss ergibt.
Dort wollte man dass man verzichtet weil eben der Kern wenn er in falsche Haende
fiele als Bombengrundstoff dienen koennte und deswegen dieses Material nur
in den USA verwendet werden sollen duerfte...
Trittin ist dagegen unerheblich.

[Oliver Bartels]

On Sat, 17 Sep 2005 13:53:02 +0200, Carla Schneider

Post by Carla Schneider
Ich erinnere mich vor allem daran dass die USA versuchte den FMR2 zu verhindern
weil er einen Kern aus Bombenfaehigen Uran hat. d.h. nicht den FMR 2 sondern
eben nur diese Bauart, die allerdings den hoechten Neutronenfluss ergibt.

Nette Story, nur haben die USA bei einem deutschen
Genehmigungsverfahren ausnahmsweise einmal kein
Mitspracherecht. Natürlich dürfen US Stellen eine
Meinung haben und die auch äußern. das ändert
jedoch nichts am Verfahren.

Post by Carla Schneider
Trittin ist dagegen unerheblich.

Sein Ministerium erteilt die Genehmigungen oder verzögert sie,
in dem Fall wurden sie rein aus ideologischen Gründen
verzögert. Der Knackpunkt hieß "Wahl", nachdem Rot Grün
nochmal durfte, ging es auf einmal.

Ich weiß nicht, wie manche Politiker auf die Idee kommen,
dass das Gedächnis des Bürgers generell eine Halbwertszeit
von kleiner einer Legislaturperiode hat.

Gruß Oliver

[Rainer Buchty]

In article <***@4ax.com>,
Oliver Bartels <***@bartels.de> writes:
|> Ich weiß nicht, wie manche Politiker auf die Idee kommen,
|> dass das Gedächnis des Bürgers generell eine Halbwertszeit
|> von kleiner einer Legislaturperiode hat.

Ja, denn derart lang ist die Gedächtnisspanne des gemeinen Wählers offenbar
nicht. Man hat ja offenbar schon längst wieder vergessen, warum wir morgen
Neuwahlen haben -- und trotzdem deuten die Umfragen darauf hin, daß die
bisherige Truppe sich zumindest Chancen ausrechnen darf, weiterzuwursteln.

Rainer

[Georg Acher]

In article <dghhri$9ur3p$***@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de>,
***@atbode100.lrr.in.tum.de (Rainer Buchty) writes:
|> In article <***@4ax.com>,
|> Oliver Bartels <***@bartels.de> writes:
|> |> Ich weiß nicht, wie manche Politiker auf die Idee kommen,
|> |> dass das Gedächnis des Bürgers generell eine Halbwertszeit
|> |> von kleiner einer Legislaturperiode hat.
|>
|> Ja, denn derart lang ist die Gedächtnisspanne des gemeinen Wählers offenbar
|> nicht. Man hat ja offenbar schon längst wieder vergessen, warum wir morgen
|> Neuwahlen haben -- und trotzdem deuten die Umfragen darauf hin, daß die

Da sollte man aber nicht die offizielle mit der inoffiziellen Begründung
verwechseln. Das mit dem mangelnden Vertrauen der Basis ist wohl Blödsinn, auch
wenn es jetzt immer genüsslich von der Gengenseite rausgekramt wird.

Hauptgrund ist der, dass Schröder gegen einen CDU-dominierten Bundesrat eh nichts
mehr Entscheidendes durchbekommen hätte. Nur kann man mit *dem* Grund keine
Neuwahl bekommen.

|> bisherige Truppe sich zumindest Chancen ausrechnen darf, weiterzuwursteln.

Und die potentielle neue Truppe wird genauso Sche...e produzieren, nur ist die
gelb-schwarz geringelt und sie riecht am Anfang noch etwas anders...

Und jetzt soll mir keiner kommen, die C**ler würden sich besser um die Zukunft
Deutschlands kümmern. Nur mal so ein Beispiel aus dem "goldenen" Bayern, wo sich
unser Zerstoiber als Held der wissenschaftlichen Elite ausgibt:

Bis vor einem Jahr gab es an der TU München Promotionsstipendien, und zwar 60 an
der Zahl. Die sind eben letztes Jahr ausgelaufen, weil ein neues Gesetz zur
Förderung kommen sollte. Also hat man schon mal für ein Jahr viel Geld gespart.

Mitte August 2005 kamen dann die Durchführungsverordnungen für die neue
"Eliteförderung". Da soll man bis 16.9 (also innerhalb knapp 4 Wochen) ein
ausgearbeitetes Arbeitsprogramm samt Meilensteinen und zwei Gutachten von
Professoren abgeben, und das in der Urlaubs- und Konferenzzeit, wo kaum einer da
ist (weder Student noch Professor). Man könnte meinen, das wäre Absicht, damit
es nur wenige "in-time" schaffen.

Den Namen "Eliteförderung" trägt das Programm allerdings zurecht. Statt wie
vorher 60 allein an der TU gibt es jetzt für *ganz* Bayern und *alle*
Fachrichtungen insgesamt 60 Förderungen, und die bieten für den einzelnen auch
nicht signifikant mehr Geld als mit der alten Variante. Wer eine Förderung davon
ergattert, darf sich echt zur Elite zählen.

Die Forschung wird davon sicher nicht profitieren, aber die politischen
Maulhelden können grosskotzig von "ihrer" Eliteförderung reden und das Dummvolk
glaubts auch noch. Ich hätte da manchmal echt Lust, mal mit einem
Baseballschläger über die Hohlbirnen zu gehen.

Stinksauer,
Georg

[Christian Zietz]

Post by Georg Acher
Hauptgrund ist der, dass Schröder gegen einen CDU-dominierten Bundesrat eh nichts
mehr Entscheidendes durchbekommen hätte. Nur kann man mit *dem* Grund keine
Neuwahl bekommen.

Aus gutem Grund. Denn ändert sich was an der BundesRATszusammensetzung
nur weil es jetzt BundesTAGsneuwahlen gibt? Nein. Würde jetzt also
Rot-Grün schon wieder gewinnen, wäre die Situation nicht anders als vor
der Neuwahl. Motto: "Wir kriegen nichts auf die Reihe, darum wählt uns
bitte erneut."
Übrigens gab es ja mal Zeiten als die bisherige Bundesregierung mit
einem nicht dermaßen gegen sie besetzten Bundesrat zu tun hatte. Hat's
was gebracht?

CU Christian

[Carsten Thumulla]

Hi Christian,

Post by Christian Zietz
Aus gutem Grund. Denn ändert sich was an der BundesRATszusammensetzung
nur weil es jetzt BundesTAGsneuwahlen gibt? Nein. Würde jetzt also
Rot-Grün schon wieder gewinnen, wäre die Situation nicht anders als vor
der Neuwahl. Motto: "Wir kriegen nichts auf die Reihe, darum wählt uns
bitte erneut."

Diese s....ß Situation, dieser geniale DeadLock muß beseitigt werden!

Post by Christian Zietz
Übrigens gab es ja mal Zeiten als die bisherige Bundesregierung mit
einem nicht dermaßen gegen sie besetzten Bundesrat zu tun hatte. Hat's
was gebracht?

Das alleine reicht nicht.


Gruß
Carsten cPUNKTthuATarcorPUNKTde

[Georg Acher]

In article <***@individual.net>,
Christian Zietz <***@gmx.net> writes:
|> Georg Acher schrieb:
|>
|> > Hauptgrund ist der, dass Schröder gegen einen CDU-dominierten Bundesrat eh nichts
|> > mehr Entscheidendes durchbekommen hätte. Nur kann man mit *dem* Grund keine
|> > Neuwahl bekommen.
|>
|> Aus gutem Grund. Denn ändert sich was an der BundesRATszusammensetzung
|> nur weil es jetzt BundesTAGsneuwahlen gibt? Nein. Würde jetzt also
|> Rot-Grün schon wieder gewinnen, wäre die Situation nicht anders als vor
|> der Neuwahl. Motto: "Wir kriegen nichts auf die Reihe, darum wählt uns
|> bitte erneut."

Klar hilft die Neuwahl auch nicht wirklich, Schröder hat wohl gedacht, dass
er mit einer spontanen Wahl die CDU erstmal über die Kanzlerkandidatenhürde
stolpern lassen kann...

Aber die Wahl der zum Bundesrat "passenden" Partei ist auch keine Lösung. Der hat
einfach zuviel Macht, was ja auch irgendwie jeder Politikforscher bestätigt.
Aber dagegen tun kann man auch nichts und in 3-4 Jahren wird sicherlich die CDU
drüber lamentieren, weil ihnen die "Landesfürsten" zuviel reinreden. Das ist der
Deadlock, und ohne Putsch wird der wohl auch nicht geknackt.

[Rainer Buchty]

In article <dghkg5$fjs$***@wsc10.lrz-muenchen.de>,
***@in.tum.de (Georg Acher) writes:
|> Das mit dem mangelnden Vertrauen der Basis ist wohl Blödsinn, auch
|> wenn es jetzt immer genüsslich von der Gengenseite rausgekramt wird.

Ich weiß. Und genau *die* Begründung meine ich auch nicht.

Es ist lustig, wenn gerade die SPD die Herren Gysi und Lafontaine als Kneifer
bezeichnet; nichts anderes als zu kneifen hat Gerhard unlängst auch getan.

|> Hauptgrund ist der, dass Schröder gegen einen CDU-dominierten Bundesrat eh
|> nichts mehr Entscheidendes durchbekommen hätte. Nur kann man mit *dem* Grund
|> keine Neuwahl bekommen.

Wobei seine "Mehrheit" im Bundesrat schon vor der NRW-Wahl sehr wackelig
war; die Länderregierungen, an denen die SPD noch beteiligt ist, lesen sich
so: 2x schwarz-rot, 2x rot-schwarz, 1x rot-gelb, 2x rot-rot.

Komisch, daß ihm das erst nach der NRW-Wahl so direkt auffiel.

|> Und die potentielle neue Truppe wird genauso Sche...e produzieren, nur ist
|> die gelb-schwarz geringelt und sie riecht am Anfang noch etwas anders...

Auch wenn ich diese Befürchtung durchaus teile, so ist sie doch kein
Legitimationsautomatismus für die existierende Regierung, so weitermachen zu
dürfen wie bisher.

|> Die Forschung wird davon sicher nicht profitieren, aber die politischen
|> Maulhelden können grosskotzig von "ihrer" Eliteförderung reden und das
|> Dummvolk glaubts auch noch. Ich hätte da manchmal echt Lust, mal mit einem
|> Baseballschläger über die Hohlbirnen zu gehen.

Die Forschung profitiert auch nicht davon, daß in einem Lehrstuhl mindestens
n/2 der n Beschäftigen ihre Zeit mit dem Einwerben von Drittmitteln verbringen,
damit man zumindest den Bestand an Leuten halten kann.

Und wenn das an vorgeblichen "Eliteunis" schon so aussieht, möchte ich nicht
wissen, wie die weniger prominenten Unis da mittlerweile kurbeln müssen.

Rainer

[horst-d.winzler]

Post by Oliver Bartels
Ich weiß nicht, wie manche Politiker auf die Idee kommen,
dass das Gedächnis des Bürgers generell eine Halbwertszeit
von kleiner einer Legislaturperiode hat.
Gruß Oliver

Das ist der übliche Irrglaube eines Politikers. Er glaubt ihn zum
politischen Überleben zu benötigen.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, was Kohl damals Schmidt
vorwarf. Das wollte er gründlich ändern. Hat er ja dann auch. Nie sone
hohe Steigerungsrate der Staatsverschuldung gehabt. Übrigens noch vor
dem Beitritt.

[Michael J. Schülke]

Post by Oliver Bartels
Morgen ist Wahltag. Wahltag ist Zahltag ...

Und das heißt, wie kriegen entweder (a) dieselbe Regierung nochmal oder
(b) eine neue, die's genauso macht.

Die Wasch-mir-den-Pelz-aber-mach-mich-nicht-nass-Haltung, von der Du
schreibst, ist keine Erfindung von Rot-Grün. Diese spezielle Form des
politischen Kompromisses gab's schon vor Schröder, und es wird sie auch
nach Schröder wieder geben.

Michael

[Johannes Bauer]

Post by Oliver Bartels
Morgen ist Wahltag. Wahltag ist Zahltag ...

Das ist nicht dein Ernst, oder?!

Du zitierst hier tatsächlich den "Kampfspruch" der NPD, Faschopartei und
Sammelbecken für braune Vollidioten?

Unglaublich.

Gruß,
Johannes

[R.Freitag]

Post by p***@technologist.com
Hallo!

[...]

Post by p***@technologist.com
Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Nicht wirklich.
Um Sprengstoff oder Giftgas herzustellen sind keine grossen Mengen
chemischer Substanzen erforderlich. Wenige Gramm Blausäure reichen aus, um
viele Menschen zu töten oder zu verletzen. Ich vermisse in dieser
Diskussion eine Relation zu den Mengen, die erforderlich sind, um Schaden
hervorzurufen.

Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn). Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich. Und wenn jemand
Gefährdungspotential in die Hand bekommen will, verlange ich einen
Sachkundenachweis. Wer Auto fahren will, braucht schliesslich auch einen
Führerschein. Und warum sollte es nicht sinnvoll sein, zu verhindern, dass
jemand 2 kg roten Phosphor und 2 kg Kaliumpermanganat kauft?

Robert

[Andreas Schwarz]

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn). Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich. Und wenn jemand
Gefährdungspotential in die Hand bekommen will, verlange ich einen
Sachkundenachweis.

Also dass derjenige auch wirklich die Sachkunde zum Bau einer Bombe besitzt?

[Andreas Schwarz]

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn). Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich. Und wenn jemand
Gefährdungspotential in die Hand bekommen will, verlange ich einen
Sachkundenachweis.

Also dass derjenige auch wirklich die Sachkunde zum Bau einer Bombe besitzt?

[Andreas Schwarz]

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn).
Die Fertigung von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern
möglich. Und wenn jemand Gefährdungspotential in die Hand bekommen
will, verlange ich einen Sachkundenachweis.

Also einen Nachweis, dass derjenige auch wirklich die Sachkunde zum Bau
einer Bombe besitzt?

[R.Freitag]

Post by Andreas Schwarz

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn).
Die Fertigung von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern
möglich. Und wenn jemand Gefährdungspotential in die Hand bekommen
will, verlange ich einen Sachkundenachweis.

Also einen Nachweis, dass derjenige auch wirklich die Sachkunde zum Bau
einer Bombe besitzt?

Nein. Einen Nachweis, daß er mit geringen Mengen des Stoffes sachkundig
umgehen kann, und eine Garantie durch entsprechende Vorschriften, das
niemand ohne weiteres grosse (=gefährliche) Mengen dieses Stoffes in die
Hand bekommt.

Robert

[Michael Roth]

Post by R.Freitag
Nein. Einen Nachweis, daß er mit geringen Mengen des Stoffes sachkundig
umgehen kann, und eine Garantie durch entsprechende Vorschriften, das
niemand ohne weiteres grosse (=gefährliche) Mengen dieses Stoffes in die
Hand bekommt.

Also so wie im Supermarkt?

"Bei Bezahlung mit einer EC-Karte über 100,- Euro benötigen wir Ihren
Ausweis."

Lösung für diese Datensammelproblem (abgesehn von der EC-Kartenzahlung):

Kunde: "Das geht getrennt, das ist für meinen Nachbar/Tante/Oma/..."
Kassiererin: Macht 90,- Euro. Wollen sie mit EC-Karte bezahlen?
Kunde: (bezahlt mit EC-Karte)
Kassiererin: (scannt die zweite Hälfte des Einkaufs) Macht 95,- Euro
Kunde: (bezahlt ein zweites mal mit EC-Karte)

Alternativen: Mehrere Personen, mehrmals durch den Laden gehen, usw.

Das Problem an fast allen dieser "Sicherheitsrichtlinien" ist, sie sind
vollkommen nutzlos da überhaupt nicht logisch gedacht wurde und nichts
analysiert wurde.

[R.Freitag]

Michael Roth wrote:

[...]

Post by Michael Roth
Das Problem an fast allen dieser "Sicherheitsrichtlinien" ist, sie sind
vollkommen nutzlos da überhaupt nicht logisch gedacht wurde und nichts
analysiert wurde.

Es ist mir klar, daß Kontrollen umgangen oder ausgehebelt weredn können. Das
macht sie aber nicht per se sinnlos. Eine Vorschrift, dass jeder, der diese
Stoffe verkauft, eintragen muss, an wen (Pass vorlegen) er was (genauer
Eintrag) verkauft, reicht aus. Am Ender der Woche wird das dann zentral
erfasst.

Das wirkt.

Robert

[Udo Neist]

Post by R.Freitag

Post by Andreas Schwarz

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn).
Die Fertigung von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern
möglich. Und wenn jemand Gefährdungspotential in die Hand
bekommen will, verlange ich einen Sachkundenachweis.

Also einen Nachweis, dass derjenige auch wirklich die Sachkunde
zum Bau einer Bombe besitzt?

Nein. Einen Nachweis, daß er mit geringen Mengen des Stoffes
sachkundig umgehen kann, und eine Garantie durch entsprechende
Vorschriften, das niemand ohne weiteres grosse (=gefährliche)
Mengen dieses Stoffes in die Hand bekommt.
Robert

Aus diesen Grund gibt es die sogenannte "Endverbleibserklärung",
womit sich Vertreiber und Endverbraucher absichern. Ich hab die
aktuelle Liste hier nicht vorliegen, aber es sind etliche
Substanzen, die der Überwachung unterliegen. Es gibt nur wenige
Ausnahmen von dieser Pflicht.

Gruß
Udo

[p***@technologist.com]

Post by R.Freitag
Nein. Einen Nachweis, daß er mit geringen Mengen des Stoffes sachkundig
umgehen kann, und eine Garantie durch entsprechende Vorschriften, das
niemand ohne weiteres grosse (=gefährliche) Mengen dieses Stoffes in die
Hand bekommt.

Geringe Mengen sind sowieso meist harmlos. Wieso sollte man
dann demnächst von Erwachsenen dafür noch eine besondere Sachkunde
verlangen,
womit man bislang sogar 6-jährige Kinder herumspielen liess?

Post by R.Freitag
Es ist mir klar, daß Kontrollen umgangen oder ausgehebelt weredn können. Das
macht sie aber nicht per se sinnlos. Eine Vorschrift, dass jeder, der diese
Stoffe verkauft, eintragen muss, an wen (Pass vorlegen) er was (genauer
Eintrag) verkauft, reicht aus. Am Ender der Woche wird das dann zentral
erfasst.
Das wirkt.

Gegen legitime Verwendungen wirkt das sicherlich,
denn diese Leute werden dann hinreichend abgeschreckt, sowas
in Deutschland überhaupt zu probieren - zumal eine Erlaubnispflicht
in Deutschland oft ein getarntes Totalverbot darstellt,
wo zum Teil gerade mal 5 Leute in der gesamten Bundesrepublik
eine Erlaubnis erhalten.

Du argumentierst wie ein typischer deutscher Bedenkenträger,
der stets nur Risiken sieht, ohne zu erkennen, dass diese
Stoffe auch Chancen bieten. Gegen echte Terroristen und
Kriminelle wird man so jedoch garantiert nichts erreichen,
da dies in Zeiten von Schengen jederzeit umgangen werden kann.

In diesen Fällen haben die Händler übrigens ihre Kunden
erfasst. Das bildet schließlich die Grundlage für die
jetzt durchgeführten verfassungswidrigen Durchsuchungsaktionen.

[Alexander Schreiber]

["Followup-To:" header set to z-netz.alt.pyrotechnik.]

Post by Andreas Schwarz

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn).
Die Fertigung von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern
möglich. Und wenn jemand Gefährdungspotential in die Hand bekommen
will, verlange ich einen Sachkundenachweis.

Also einen Nachweis, dass derjenige auch wirklich die Sachkunde zum Bau
einer Bombe besitzt?

Genau.

Und anscheinend wird Hirn neuerdings auch nur noch gegen
Sachkundenachweis abgegeben - zu dumm, daß unsere Politiker die
Sachkundeprüfung vergeigt haben ...

SCNR,
Alex.

[Sebastian Malchow]

Post by R.Freitag

Post by p***@technologist.com
Hallo!

[...]

Post by p***@technologist.com
Es überrascht jedoch, dass man bereits beim blossen Kauf
weniger Gramm selbst harmloser Chemikalien wie Eisenpulver
auf einen vagen Verdacht hin zu einer Hausdurchsuchung
wegen angeblichen Verstosses gegen § 27 SprengG
(§ 40 Abs. 1 Nr. 3) zig Käufer mit Hausdurchsuchungen
überzieht, obwohl angeblich den Behörden nicht mal bekannt
ist, was genau gekauft wurde. Es sieht sogar aus, als
versuche man, anhand der Käufer wiederum andere
Chemikalienhändler ausfindig zu machen, die (legal!)
Chemikalien an diese Kunden verkauft haben, um
deren Kunden ebenfalls zu belästigen.
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Nicht wirklich.
Um Sprengstoff oder Giftgas herzustellen sind keine grossen Mengen
chemischer Substanzen erforderlich. Wenige Gramm Blausäure reichen aus, um
viele Menschen zu töten oder zu verletzen. Ich vermisse in dieser
Diskussion eine Relation zu den Mengen, die erforderlich sind, um Schaden
hervorzurufen.
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn). Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich. Und wenn jemand
Gefährdungspotential in die Hand bekommen will, verlange ich einen
Sachkundenachweis. Wer Auto fahren will, braucht schliesslich auch einen
Führerschein. Und warum sollte es nicht sinnvoll sein, zu verhindern, dass
jemand 2 kg roten Phosphor und 2 kg Kaliumpermanganat kauft?
Robert

Deinem Posting kann ich nur zustimmen, allerdings kann man nicht einfach
lustigen Wohnungen durchsuchen weil jemand sowas gekauft haben könnte ...
Es ist aber immer schwierig zu beurteilen ob das nu wirklich so
abgelaufen ist ....

MFG SM

[Dirk Geiger]

Post by R.Freitag
Um Sprengstoff oder Giftgas herzustellen sind keine grossen Mengen
chemischer Substanzen erforderlich. Wenige Gramm Blausäure reichen aus, um
viele Menschen zu töten oder zu verletzen. Ich vermisse in dieser
Diskussion eine Relation zu den Mengen, die erforderlich sind, um Schaden
hervorzurufen.

Bei Sprengstoff sind die Mengen recht hoch und bei HCN höher als Du
vermutest, man muss schließlich große Räume schnell mit einer überall
lethalen Dosis fluten.

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn).

Das war afaik aber Sarin.

Post by R.Freitag
Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich. Und wenn jemand
Gefährdungspotential in die Hand bekommen will, verlange ich einen
Sachkundenachweis.

Dem kann ich tw. sogar zustimmen - allerdings nur bezogen auf
Chemikalien, die an sich gefährlich sind (und dort ist das prinzipiell
auch schon so.).
Schon aus praktischen Erwägungen ist dies aber nicht für
Alltagschemikalien (Baustoffe/Hilfsmittel, Düngemittel, Bleichmittel,
Batteriesäure usf.) machbar und aus denen werden die meisten
terroristisch (und auch von Bastlern) verwendeten Sprengstoffe
hergestellt. Außerdem liegt das Gefährdungspotential nur selten in den
Stoffen (Aceton z.B. wird wohl zu >>99,9% als
Lösungs-/Reinigungsmittel eingesetzt) sondern viel mehr in der
missbräuchlichen Verwendung.

Wofür willst Du einen Sachkundenachweis: Für Düngemittel? Für
Lösungsmittel? Für Fußbäder? Bleich-, Ätz-, Putzmittel, Benzin,
Pflanzelöl, Handyakkus, Schweissgeräte? Für die eh' schon entschärften
Kinderchemiekästen? Für Kunststoffböden? Ein Chemiker kann aus alldem
und noch viel mehr böse Sachen machen.

Post by R.Freitag
Wer Auto fahren will, braucht schliesslich auch einen
Führerschein.

Wer Sprengstoffe besitzen, benutzen oder herstellen will, benötigt
dazu auch die entsprechenden Scheine. Wer nur die Grundstoffe dazu
besitzt zum Glück nicht, dass tun nämlich viel mehr Leute, als Du
glaubst (z.B. Bauern, Friseure und wahrscheinlich auch über 50% der
Privathaushalte - vielleicht auch Du).

Außerdem - was ist ein Grundstoff, wieviele Syntheseschritte darf es
denn bis zum fertigen Sprengstoff brauchen? Sollte ich wegen der paar
Kilo Stahl, die ich hier liegen habe meinen Führerschein vorweisen
müssen?

Post by R.Freitag
Und warum sollte es nicht sinnvoll sein, zu verhindern, dass
jemand 2 kg roten Phosphor und 2 kg Kaliumpermanganat kauft?

Darum geht es hier überhaupt nicht. Bei den Durchsuchten ist eben
nicht bekannt, was diese überhaupt gekauft haben (dass der Verkäufer
Ärger bekommt wird auch nicht moniert). Bei etwas Soda und Fluorescin
sehe ich z.B. keinerlei Anlass für eine Hausdurchsuchung.
Und wer roten Phosphor mit Kaliumpermanganat mischt, der stellt je
nach Menge wahrscheinlich bald keine große Gefahr mehr dar... Bei
einem seriösen Händler wird eine solche Bestellung aber eh' erst gar
nicht geliefert.

Grusz,
Dirk

[Ingo Liebe]

Hallo,

Post by Dirk Geiger
Und wer roten Phosphor mit Kaliumpermanganat mischt, der stellt je
nach Menge wahrscheinlich bald keine große Gefahr mehr dar... Bei
einem seriösen Händler wird eine solche Bestellung aber eh' erst gar
nicht geliefert.

Das ist aber sowas von richtig...
Dafür gibt es nämlich Vorschriften, was man zusammen packen darf
und was nicht. Oxydationsmittel und roter Phosphor wird vom ordentlichen
Chemiehändler nie in eine VE verpackt werden.

Gruß Ingo

[Bodo Mysliwietz]

Post by R.Freitag

Post by p***@technologist.com
Insgesamt gleicht das ganze regelrecht einer mittelalterlichen
Hexenjagd.

Nicht wirklich.

...vielleicht mehr einer überzogenen und irrelvanten Hysterie.

Post by R.Freitag
Um Sprengstoff oder Giftgas herzustellen sind keine grossen Mengen
chemischer Substanzen erforderlich.

Für grosse Mengen sind grosse Mengen nötig - für kleine halt kleinere.

Post by R.Freitag
Wenige Gramm Blausäure reichen aus, um
viele Menschen zu töten oder zu verletzen.

Wenn Du mit wenigen Gramm Blausäure gleich meherer Menschen Töten willst
musst Du das schon geschickt machen. Im Vorfeld wirst Du dann schon
straffälig werden müssen das Du Sie dann schon in einem rel. kleinem
Raum für längere Zeit einsperren musst.

Post by R.Freitag
Ich vermisse in dieser
Diskussion eine Relation zu den Mengen, die erforderlich sind, um Schaden
hervorzurufen.

Eben. Mit 3g Nitroglycerin reisst sich der Hobbyist evtl. selbst die
Finger ab schadet damit dritten aber nicht im grossem Stil.

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn). Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich.

und das sogar ohne immer restriktivere "Chemiegesetze"

Post by R.Freitag
Und wenn jemand
Gefährdungspotential in die Hand bekommen will, verlange ich einen
Sachkundenachweis.

Wenn jemand Chemiekalien kaufen will muss er dafür keinen
Sachkundenachweis haben - denn muss der _Verkäufer_ haben. Evtl. ist vom
Käufer ein Verwendungszwck nachzuweisen bzw. anzugeben.

Post by R.Freitag
Wer Auto fahren will, braucht schliesslich auch einen
Führerschein.

Er bewegt sich mit seinem Tonnengefährt und hoher Geschwindigkeit in
einer grossen Masse von Autofahrern - also direkt in der Öffentlichkeit.
Der kleine Bomben-, Rakten- und Leuchtfeuerbauer eher einzeln oder
kleinen Gruppen etwas abseits von der Öffentlichkeit. Auf der Kartbahn
wird auch keine Rennfahrerlizens verlangt.

Post by R.Freitag
Und warum sollte es nicht sinnvoll sein, zu verhindern, dass
jemand 2 kg roten Phosphor und 2 kg Kaliumpermanganat kauft?

Auch wenn ich der Meinung bin das man sich nicht gleich vom Taschengeld
2kg P kaufen muss, stellst sich mir die Frage warum Du das so siehst?

[p***@technologist.com]

Post by R.Freitag
Nicht wirklich.
Um Sprengstoff oder Giftgas herzustellen sind keine grossen Mengen
chemischer Substanzen erforderlich.

Wie aber bereits Paracelsus wusste, kann man mit geringen Mengen
Gift nicht viel Schaden anrichten, genausowenig mit geringen
Mengen Sprengstoff.

Post by R.Freitag
Wenige Gramm Blausäure reichen aus, um
viele Menschen zu töten oder zu verletzen.

Blausäure kommt auch in der Natur vor und kann
etwa aus bestimmten Pflanzenteilen gewonnen werden.
Selbst mit Phasin aus Garten- oder Feuerbohnen kann man
Menschen töten. Demnach müssten wir auch jede Form von
Hobbygärtnerei und diverse Lebensmittel vorbeugend verbieten.
Genauso stimmt dies für Teppichmesser, wie nicht nur
die Vorfälle vom 11.9. gezeigt haben. Soll man die auch
vorbeugend verbieten?

Selbst wenn wir das gesamte Land vorbeugend in eine Art von
Hochsicherheitsgefängnis für alle normalen Bürger verwandeln,
bietet dies nicht wirklich mehr Schutz vor internationalem
Terrorismus und internationaler Kriminalität. Die beschaffen
sich dann einfach in Nachbarländern, was sie brauchen.
Denn dort gibt es solche Regelungen nicht. In Österreich
kann z.B. jeder Bürger beliebige Mengen Schwarzpulver
erlaubnisfrei kaufen. Dass Kaliumnitrat ein Ausgangsstoff
dafür sein könnte, interessiert dort niemanden.

Post by R.Freitag
Ich vermisse in dieser
Diskussion eine Relation zu den Mengen, die erforderlich sind, um Schaden
hervorzurufen.

Der Gesetzgeber sieht für die öffentliche Sicherheit keine
Gefahren, wenn ausländische Gäste ohne jede Fachkenntnisse
und ohne jede Erlaubnis mit je 1 kg Schwarzpulver pro
Person einreisen oder 500 g selbstgebastelte Raketentreibsätze
mitbringen und in Deutschland verwenden.
Wieso soll dann der Erwerb von wenigen Gramm eines lediglich
potentiell denkbaren Ausgangsstoffes für solche Sätze eine so
grosse Gefahr darstellen, dass man neuerdings sofort zur
Hausdurchsuchung schreitet?

Man muss auch mal die Gefahren in Relationen zu anderen
Risiken (Strassenverkehr, Fun-Sportarten usw.) sehen.
Im Strassenverkehr in Deutschland kommen pro Jahr
zig mal mehr Menschen ums Leben, als bei den jüngsten
Terroranschlägen gestorben sind. Trotzdem fordert niemand
die Abschaffung des Strassenverkehrs.

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn).

Diese Sekte hatte allerdings einen Chemiker beschäftigt
und einen Etat von mehreren Mio. Euro und mehrere
Jahre Vorbereitung benötigt.

Nur: Hier ging es um Chemikalien, die zur Herstellung von
Giftgasen überhaupt nicht verwendbar sind. Schließlich
begründete man die Aktion auch mit Verdacht auf Verstosses
gegen das Sprengstoffgesetz, nicht Verstosses gegen die
Verordnung zum Chemiewaffenübereinkommen.

Post by R.Freitag
Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich.

Ersteres nur, wenn sie sich dabei nicht selbst vergiften.

Post by R.Freitag
Und wenn jemand Gefährdungspotential in die Hand bekommen will,
verlange ich einen Sachkundenachweis. Wer Auto fahren will, braucht
schliesslich auch einen Führerschein.

Nur gibt es so eine Anforderung für Verwender von Chemikalien
nicht und der Erwerb war daher völlig legal. Nach Art. 104 Abs. 2 GG
ist es außerdem unzulässig, jemand aus etwas einen Strick drehen
zu wollen, was noch gar nicht gesetzlich eingeführt ist.

Dass es so eine Erlaubnispflicht nicht gibt hat gute Gründe.
Die Freiheit von Forschung und Lehre (Art. 5 Abs. 3 GG) geniesst
im Grundgesetz einen hohen Schutz, da erfinderische Tätigkeit
letztlich die Haupt-Grundlage unseres Wohlstandes darstellt.
Viele heutige Grosskonzerne wurden einmal von Privatleuten
gegründet, die eine Idee hatten und erforscht haben.
Wer hier eingreift und immer neue Restriktionen erfindet, der
sägt am Fundament unserer gesamten Wirtschaft und damit des
gesamten Staates, dessen soziale Sicherungssysteme
bereits jetzt bedenkliche Schwierigkeiten haben.
In die Forschungsfreiheit kann man nicht nach Belieben per
Gesetz eingreifen.

Man darf auch nicht immer Gefahren sehen, wo kaum welche
sind. Die dort genannten Stoffe wie Kaliumnitrat
wurden jahrzehntelang in jeder Drogerie in Selbstbedienung
in Kilopackungen an jedermann -sogar Kinder(!)- verkauft,
oder sogar in Chemiekästen für Kinder enthalten,
ohne dass es dort Kontrollen gegeben hätte. Der jetzt
bestehende § 3 ChemVerbotsV wurde auf diese Stoffe erst
Ende 1993 ausgeweitet, was jedoch bereits Anfang 1998
nach dem Willen der Bundesregierung aufgrund der dadurch
entstandenen Probleme für legitime Käufer dieser Stoffe
zurückgenommen werden sollte. Das scheiterte jedoch am
Bundesrat, der die fragwürdige Auffassung vertrat,
der Staat müsse aus Verbraucherschutzgründen den Bürger
davor beschützen, sich an möglicherweise damit
herstellbaren pyrotechnischen Sätzen die Finger zu
verbrennen.
Konsequent fortgesetzt müsste man nach dieser Logik
dann auch einführen, jeden Lötkolben und jede Herdplatte
nur noch nach "Durchleuchtung" der Käufer an selbige zu
verkaufen...

Post by R.Freitag
Und warum sollte es nicht sinnvoll sein, zu verhindern, dass
jemand 2 kg roten Phosphor

Was soll an 2 kg rotem Phosphor so bedenklich sein? Jede
Packung Streichhölzer enthält an der Reibfläche roten
Phosphor, den man beim Einstecken so einer Packung
sogar offen in der Tasche liegen hat.

Post by R.Freitag
und 2 kg Kaliumpermanganat kauft?

Auch dabei hätte ich keine allzu grossen Bedenken.
Kaliumpermanganat ist in grösseren Mengen in
allen Kosmos-Chemiekästen für Kinder und Jugendliche
enthalten und man konnte es in diesen Packungen
nachbestellen. Es ist zur Herstellung von pyrotechnischen
Sätzen und Explosivstoffen denkbar schlecht geeignet (einzige
jemals praktizierte Anwendung: Blitzlichtpulver für
die Photographie und ein langsam brennender
Verzögerungssatz).
Viel wirksamer wäre es für solche Zwecke, von
Kochsalz auszugehen und Chlorat zu gewinnen.
Das kann jedoch keine Erlaubnispflicht verhindern.

Kaliumpermanganat wird jedoch für viele völlig legitime
Zwecke benötigt. Wer die behindert, der verhindert
eine Menge Nutzen für unser Land in Form von
Arbeitsplätzen, unsere Sozialsysteme aufgrund
fehlender Abgaben, den Umweltschutz augrund
dann fehlender neuer Entwicklungen und in
einem bestimmten Fall evtl. sogar mögliche
Entwicklungshilfe. Will man all dies zugunsten
eher hypothetischer Gefahren opfern?

[Bodo Mysliwietz]

Post by p***@technologist.com
der Staat müsse aus Verbraucherschutzgründen den Bürger
davor beschützen, sich an möglicherweise damit
herstellbaren pyrotechnischen Sätzen die Finger zu
verbrennen.

Wir sollten auch den Werkzeugverkauf an Privatleute verbieten. Es tut
immer so herrlich weh wenn man unter schlechten Bedingungen mit falschen
Werkzeug am Auto schraubt und dann abrutscht - am besten noch im Winter
mit kalten Fingern.

[Ansgar Kursawe]

Post by Bodo Mysliwietz
Wir sollten auch den Werkzeugverkauf an Privatleute verbieten.

Verbiete Baumärkte und Elektro-Discounter. Was eine 9,99€ China-Flex
anrichten kann schafft für diesen Preis kein Chemiekasten. Und man kann
sich selbst mit Kaliumchlorat kaum "versehentlich" verstümmeln (weissu,
da hab isch voll krass gemixt und dann hat BUMM gemacht. Kannisch nix
für Alter, isch schör!!!11elf).

Und wenn ich mir die Unfallquote der PISA-Pickelzüchter ansehe, sollte
es den Führerschein erst ab 25 geben. Oder wie beim Motorrad nur als
Stufenführerschein. Mit einer 35PS Wanderdüne unterm Arsch (für 100
reicht es doch) sind über 50% aller Discounfälle unmöglich.

/Ansgar

[Bodo Mysliwietz]

Post by Ansgar Kursawe

Post by Bodo Mysliwietz
Wir sollten auch den Werkzeugverkauf an Privatleute verbieten.

Verbiete Baumärkte

und wo bekomme ich dann meine Grundstoffchemiekalien zum Fällen
2000-jähriger Eichen her?

Post by Ansgar Kursawe
und Elektro-Discounter.

Das ist in dem ein oder anderen Fall kein Verlust.

Post by Ansgar Kursawe
Was eine 9,99€ China-Flex
anrichten kann schafft für diesen Preis kein Chemiekasten.

Nasi-go-peng?
Dann solten wir wohl auch div. Supermart-discounter verbieten.

Post by Ansgar Kursawe
Und man kann
sich selbst mit Kaliumchlorat kaum "versehentlich" verstümmeln (weissu,
da hab isch voll krass gemixt und dann hat BUMM gemacht. Kannisch nix
für Alter, isch schör!!!11elf).

Ey, is' voll krass alder. Damals mitti Gaskartusche, sach'ich Dir, voll
krass oder als mein alder, im Keller, die ollen Möbel mit dem Spiritus
am bearbeiten war. Ich sach dir dat hat gerumst als der die Fluppe
angesteckt hat. Oder voll krass als Omma den Chlorix in den Ausguss
kippte und den Rest vonne Essigessenzpulle hinterher. Sietdem liegt Opa
wieder mittem Astma im KH.

Post by Ansgar Kursawe
Und wenn ich mir die Unfallquote der PISA-Pickelzüchter ansehe, sollte
es den Führerschein erst ab 25 geben. Oder wie beim Motorrad nur als
Stufenführerschein.

erstaunlich das man da eher aufweicht.

Post by Ansgar Kursawe
Mit einer 35PS Wanderdüne unterm Arsch (für 100
reicht es doch) sind über 50% aller Discounfälle unmöglich.

Klar mit 80 über dem Parkplatz klappt nicht mehr, beim burn-out kommt
man auch nur noch selten in unkrontrollierte Grenzbereiche - aber mit
120, Regen, Landstrasse und Kurve immer noch schnell ins Himmelreich.

[Dieter Wiedmann]

Post by R.Freitag
Und wenn jemand
Gefährdungspotential in die Hand bekommen will, verlange ich einen
Sachkundenachweis. Wer Auto fahren will, braucht schliesslich auch einen
Führerschein.

Und wer ein Flugzeug ins WTC steuern will braucht wenigstens eine
PPL.....


Gruß Dieter

[MrStupid]

Post by R.Freitag
Anschläge mit Giftgas hat es schon gegeben, (-> jap. UBahn).

Und ihre Wirkung ist weit hinter dem zurück geblieben, was man bei einem
Angriff mit Nervengas in geschlossenen Räumen erwartet hätte. Nach
dieser Aktion werden sich Terroristen dreimal überlegen, ob sie es
nochmal mit Giftgas versuchen. Der Aufwand und Risiko sind extrem hoch
(die AUM-Sekte hat regelrechte Fabriken für die Produktion des
Kampfstoffs betrieben) und der Effekt vergleichsweise gering (ein
gewöhnlicher Bombenanschlag hätte möglicherweise sogar mehr als nur 12
Tote gefordert). Ganz ähnlich sieht es mit dem militärischen "Nutzen"
von Giftgaseinsätzen aus. Daß es nach dem ersten Weltkrieg kaum noch
Giftgasangriffe gab, lag nicht nur an der Angst vor Gegenschlägen,
sondern hauptsächlich an der Einsicht, daß sich das nicht lohnt.

Post by R.Freitag
Die Fertigung
von Giftgas oder Sprengstoffen ist auch Schülern möglich.

Für Sprengstoffe trifft das zu, aber nicht für Giftgas. Giftgas, das
seinen Namen verdient, kann ein Schüler nicht nennenswerter Menge
herstellen, ohne sich dabei selbst umzubringen. Und selbst wenn er es
könnte, wäre er von einem erfolgreichen Einsatz weit entfernt.

Post by R.Freitag
Und warum sollte es nicht sinnvoll sein, zu verhindern, dass
jemand 2 kg roten Phosphor und 2 kg Kaliumpermanganat kauft?

Und warum sollte es nicht sinnvoll sein, zu verhindern, dass jemand 2 kg
Zucker und 2 kg Kochsalz kauft?

[J***@gmail.com]

Also ich hab dein Posting gar nicht so richtig durchgelesen.
Aber Scheisse war es trotzdem. *Hände abwasch*

[bastian]

Horst-d.Winzler schrieb :





BTW Wernn jemand eine Leiter an eine Wand stellt, ist ihm klar, das
die Leiter länger sein muß, als der Punkt, den er erreichen möchte.
Allerdings ist diese Tatsache nicht jedem unserer Schüler klar


Hi,
mir, deinem gelehrigen Schüler, ist es auch nicht klar.

Wenn ich eine Glühbirne in einer Lampe in 4 m Höhe auswechseln muß,
dachte ich immer, reicht auch eine Leiter mit 3 m Höhe.

Wo ist mein Denkfehler ?

Mit Gruß
bastian

[horst-d.winzler]

Post by horst-d.winzler
BTW Wernn jemand eine Leiter an eine Wand stellt, ist ihm klar, das
die Leiter länger sein muß, als der Punkt, den er erreichen möchte.
Allerdings ist diese Tatsache nicht jedem unserer Schüler klar
Hi,
mir, deinem gelehrigen Schüler, ist es auch nicht klar.
Wenn ich eine Glühbirne in einer Lampe in 4 m Höhe auswechseln muß,
dachte ich immer, reicht auch eine Leiter mit 3 m Höhe.
Wo ist mein Denkfehler ?

Dein Denkfehler liegt darin begründet, das du deine Vorstellung nicht
einfach mal testest und uns nacher von deinem Experiment berichtest.

Für das Auswechseln einer Deckenlampe (Birnen gibet es im Garten) nimm
einen Stuhl(möglichst keinen Klappstuhl) oder besser eine Klappleiter.

[Martin]

Am Sun, 18 Sep 2005 11:36:02 +0200 schrieb horst-d.winzler

Post by horst-d.winzler

Post by horst-d.winzler
BTW Wernn jemand eine Leiter an eine Wand stellt, ist ihm klar, das
die Leiter länger sein muß, als der Punkt, den er erreichen möchte.
Allerdings ist diese Tatsache nicht jedem unserer Schüler klar
Hi,
mir, deinem gelehrigen Schüler, ist es auch nicht klar.
Wenn ich eine Glühbirne in einer Lampe in 4 m Höhe auswechseln muß,
dachte ich immer, reicht auch eine Leiter mit 3 m Höhe.
Wo ist mein Denkfehler ?

Dein Denkfehler liegt darin begründet, das du deine Vorstellung nicht
einfach mal testest und uns nacher von deinem Experiment berichtest.
Für das Auswechseln einer Deckenlampe (Birnen gibet es im Garten) nimm
einen Stuhl(möglichst keinen Klappstuhl) oder besser eine Klappleiter.

Ich habs jetzt nicht aktuell durchgeführt, aber die ESL im Vorzimmer
(h_Raum=3,3m, h_Lampe=3m) mit der 2m hohen Klappleiter schon mehrfach
gewechselt. Damit du jetzt nicht über m eine Körpergröße spekulieren mußt:
mit 1,95 etwas überdurchschnittlich, aber es sollte auch für eine zB 1,75m
große Person möglich sein.

[horst-d.winzler]

Post by Martin
Am Sun, 18 Sep 2005 11:36:02 +0200 schrieb horst-d.winzler

Post by horst-d.winzler

Post by horst-d.winzler
BTW Wernn jemand eine Leiter an eine Wand stellt, ist ihm klar, das
die Leiter länger sein muß, als der Punkt, den er erreichen möchte.
Allerdings ist diese Tatsache nicht jedem unserer Schüler klar
Hi,
mir, deinem gelehrigen Schüler, ist es auch nicht klar.
Wenn ich eine Glühbirne in einer Lampe in 4 m Höhe auswechseln muß,
dachte ich immer, reicht auch eine Leiter mit 3 m Höhe.
Wo ist mein Denkfehler ?

Dein Denkfehler liegt darin begründet, das du deine Vorstellung nicht
einfach mal testest und uns nacher von deinem Experiment berichtest.
Für das Auswechseln einer Deckenlampe (Birnen gibet es im Garten) nimm
einen Stuhl(möglichst keinen Klappstuhl) oder besser eine Klappleiter.

Ich habs jetzt nicht aktuell durchgeführt, aber die ESL im Vorzimmer
(h_Raum=3,3m, h_Lampe=3m) mit der 2m hohen Klappleiter schon mehrfach
gewechselt. Damit du jetzt nicht über m eine Körpergröße spekulieren
mußt: mit 1,95 etwas überdurchschnittlich, aber es sollte auch für eine
zB 1,75m große Person möglich sein.

Hatte ich auch nicht vor. In meinem original Schrieb gings aber um
Leiter an die Wand stellen. Da muß Leiter nunmal schräg an die Wand
angelehnt werden. Außer jemand hat eine Hängeleiter. Aber das scheint
mancher heutige Schüler eben nicht so zu sehen.

[Bodo Mysliwietz]

Post by horst-d.winzler
Hatte ich auch nicht vor. In meinem original Schrieb gings aber um
Leiter an die Wand stellen. Da muß Leiter nunmal schräg an die Wand
angelehnt werden. Außer jemand hat eine Hängeleiter. Aber das scheint
mancher heutige Schüler eben nicht so zu sehen.

Bist Du Lehrer? Vielleicht solltest Du Dich mal mit einem Sportlehrer
darüber unterhalten. Übrigens wechsel ich das Glühobst im Bad auch nur
in dem ich mich auf die Wanne stelle. 2,50 hohe Decken Tapeziere ich mit
einer kleinen Trittleiter.

[Carsten Thumulla]

Post by bastian
Wo ist mein Denkfehler ?

Wie willst Du das Haus drehen, wenn Du auf der Leiter stehst?

[Heiner-P.Landsberg]

hallo,
das erinnert mich an die vor ca. 30 jahren abgehaltenen
hausdurchsuchungen, die bei allen kunden eines elektr.versenders
stattfanden, die dort einen bausatz erworben hatten, dessen
empfangsbereich bis ca 150mhz reichte.
egal war der staatsanwaltschaft, ob der besitzer dieses bausatzes
funkamateur = berechtigter besitzer, oder nur kaeufer war.
§15 fag war damals das stichwort.

die krone des ganzen war, dass ich, nach einstellung des verfahrens,
per polizeistreife durch 2 beamte mit polizeiauto, meinen bausatz in
meiner firma, am arbeitsplatz zurueck erhielt.
die gerichts- und meine anwaltskosten wurden ebenfalls vom staat
uebenommen.
73 de heiner

ps:
an einem nebligen morgen, standen 6 polizisten und ein gilb um 8 Uhr,
ich war schon zur arbeit, vor der tuer und drückten sich dann, an meinem
sohn, damals 5 jahre alt, vorbei ins haus.
wenigstens warteten sie, bis ich vom buero nach hause gekommen war.
pps.
der gilb war der eifrigste.

[Peter Voelpel]

Post by Heiner-P.Landsberg
an einem nebligen morgen, standen 6 polizisten und ein gilb um 8 Uhr,

was ist ein gilb?

[Dieter Wiedmann]

Post by Peter Voelpel
was ist ein gilb?

So benannt nach der damaligen Farbe der Autos mit den Geweihen oben
drauf.


Gruß Dieter

[Carsten Thumulla]

hi,

Post by Peter Voelpel
was ist ein gilb?

der Gilb ist laut Waschmittelwerbeindustrie das, was immer in den Gardinen
hängt. Analog zum Eumel, ...

Deutsche Sprache, schwere Sprache, ...